kandidych: cat (Default)
[personal profile] kandidych
Да, в этой стране куча самых разных системных проблем. Начиная от явного неравенства в распределении государственных ресурсов, через иногда доходящей до абсурда протекционистской политики, и до увеличивающимся с каждым годов разрывом между различными слоями общества. И еще всякое-разное.

В глобальном плане дилеммы нешуточны, и решения их простыми как лозунги демонстрантов просто не могут быть - в таком тонком механизме как экономика легче навредить всякими волшебными пилюлями, чем реально решить проблемы.

Часть проблемы, однако, мне видится в свойстве множества израильских граждан с одной стороны жаловаться на жизнь, а с другой не слишком контролировать и ограничивать свои желания к красивой жизни, иногда не имея возможности обеспечить эту жизнь экономически.

Помнится еще до появления последней модели Айфона я видел в газете цифру - в Израиле на тот момент было продано 400 тысяч аппаратов этой марки. Кто их всех покупал? Только представители самых богатых слоев населения?! Как-бы не так. Средний клас вполне себе активно закупается айфонами - аппаратами, стоящими нешуточные тысячи шекелей, вкупе с которыми обычно приобретая и недешевые пакеты сотовой интернет-связи. ИМХО люди, которые не могут закончить месяц с нормальным балансом доход-расход (а именно об этом в основном идеть речь на демонстрациях - неспособность среднего класса обеспечить себе достойный месячный доход после вычета всех необходимых расходов) не должны покупать такую дорогую игрушку, а вполне можно удовлетвориться и значительно более скромными моделями мобильных телефонов. Но ведь люди так не делают - накидываются на эти Айфоны как голодающий на хлеб, ей-Б-гу!!!! И болтают на сотни шекелей в месяц, кстати.

Представители среднего класса массовым образом держат уборщиц - еще один расход, на котором в принципе люди не старые, имеюящие силы сами прибраться в квартирах, могут сэкономить суммы не такие уж и маленькие.

Представители среднего класса заполняют под завязку рестораны и кафе, и делают это относительно часто - как это ни банально и приземлненно звучит, но дома готовить еду значительно дешевле.

Представители среднего класса соревнуются между собой кто устроит себе или своим детям свадьбу пошикарнее, тратя тысячи, а то и десятки тысяч шекелей за один праздничный вечер, устраивают помпезные детские дни рождения, каждый из которых оплачивается тоже тысячами живых денег.

Представители срднего класса часто ездят по заграницам, заполняют гостиницы и циммеры, причем устраивая себе такие праздники жизни отнюдь не раз в пару-тройку лет, а значительно чаще.

Это так, взятые навскидку примеры из повседневной жизни "среднего класса"

Голубчик, скажите вы мне в ответ на такие примеры, концепция жизни в этой стране поменялась - Израиль это уже не та страна, жители которой готовы жертвовать личным комфортом и жить скромной жизнью ради идей коллективного счастья и благополучия страны в целом. От преобладания колелктивного Израиль прошел долгий путь к преобладанию индивидуального, и построение общества активного потребления является лишь одним из признаков этого процесса. И я с вами полностью соглашусь!!!! Я не призываю затянуть ремни, вернуться к еще памятному некоторыми почтенного возраста гражданами "периоду скромного потребления", перестать радоваться тем ништякам, которые предлагает стремительно развивающееся технологическое общество.

Я лишь хочу, что вы посмотрели и оценили ситуацию вне тех лозунгов, котороми в последние время полнится Земля Израильская. Часть вины за создавшееся положение лежит и на среднем классе тоже.

Рассмотрим актуальнейшую проблему дороговизны жилья. Помимо системных проблем, часть из которых вполне решаема "сверху", а часть является неизбежными издержками системы рынка недвижимости, проблем добавляет еще как минимум два фактора, которые "жертвует" и средний класс. Я говорю о непременном желании молодых семей купить квартиру сразу после свадьбы, и скупке представителями среднего класса квартир как средства вложения денег. Есть объективные и системные причины такого поведения людей. В первом случае это практически полное отсутствие возможности снятия качественных квартир на долгосрочный съем, когда ты имеешь дело с фирмой, сдающей квартиру в соответствии со сводом правил вроде обязательства долгострочной сдачи и регулируемого повышения цен. Во втором случае, ряд экономических процессов, сделавших именно вложение в частную квартирную недвижимость очень выгодным пристройством свободного капитала. Но даже при наличии этих факторов, незовможно уклониться от вопроса "моды", или скорее "принятости" таких шагов в обществе, которые делают почти обязательным пунктом програмы молодоженов быструю покупку своей квартиры, или покупке квартиры для капиталовложения, когда по разным причинам "освобождаются" свободные суммы денег. Так или иначе, эти шаги только все больше "подогревают" квартирный рынок, гоня цены неуклонно вверх!

В моих глазах показательной иллюстрацией моих тезисов, служит одна из статей, опубликованных в рамках материалов про лица за Движением Протеста - вот эта статья на Вайнете)
Бездетная пара, он - инженер-электрик и работник хай-тека , она с академической степенью, работающая в области СМИ, через полтора месяца после свадьбы жалуются на невозможность накопить деньги на квартиру в классческим "средне-классном" районе Хайфы. Так и хочется им сказать - ребята, ведя не слишком роскошный, но и вполне достойный образ жизни, за несколько лет вполне можно накопить начальный капитал на квартиру. Особенно если немного отодвинуть вопрос заведения детей.

Я абсолютно не хочу сказать, что нынешний протест лишний, и абсолютно интересантный. Проблемы есть, и проблем много. Даже только если представить проблематику общественного здравоохранения, которая тоже оказалась в центре общественного внимания, ты понимаешь, сколько может сделать государство дабы облегчить жизнь своих граждан - сколько может сделать и не делает, пока так не стукнешь кулаком по столу, что от силы потрясения политики начинают бегать и искать решения.

Но надо видеть и действительность за лозунгами, за заманчиво звучащими призывами, конкретное воплощение в жизнь которых вряд ли представлют себе генерирующие их вожди демонстраций.

Date: 2011-07-31 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] el-finik.livejournal.com
извини, но я не считаю себя виноватым в том, что квартира в моем районе выросла в цене в 2.5 раза за 4 года... я не способен больже иметь свою квартиру. Правительство может на меня начхать, а может и прослушаться. И поэтому уже две недели подряд я иду на домонстрации.

Date: 2011-07-31 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Биби вроде объявил о системных решениях по охлаждению рынка квартир.

Будет это работать или нет - непонятно, но в любом случае это программы долгосрочные, единственным реальных эффектом которых сегодня может лишь то, что люди не будут спешить покупать квартиры в ожидании пaдения цен, и продавцы, застрявшие с непроданным товаром, понизят цены.

Так оно в экономике, как и в политике, как и в куче других областей - все настолько взаимосвязано на макроуровне, что на каждого отдельно взятого человека непостредственно влияют факторы, которые часто от него вообще не зависят. לטוב ולרע

(no subject)

From: [identity profile] el-finik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-07-31 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-finik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Прав.
Я имела беседу с коллегой на эту тему и привела ей как раз пример с айфонами, а еще ежегодным отпуском, который народ имеет обыкновение выплачивать потом целый год, жалуясь на дороговизну. Ну, казалось бы - нет у тебя денег на пятизвездочную гостиницу в Эйлате, закажи дешевле.
Коллега мне возразила непробиваемым аргументом - "ну я же работаю так тяжело, имею я право себя побаловать!"
А еще помнишь, говорили, что, мол, во всем мире котедж сильно дешевле? Так вот - я провела анализ в Будапеште и Вене - котедж там дороже почти в два раза. То есть, например, в Будапеште баночка котеджа да, дешевле. Но она весит половину нашей баночки. :-))

Date: 2011-07-31 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
типичный разговор периодически встречающихся на всяких родительских тусовках представителей "среднего класса" - кто где был в последнее время за границей, и где лучше всего кормят :-)

С молочными продуктами тут действительно какой-то слишком большой уровень цен, но опять же на макро-уровне концов не найдешь, кто в этом однозначно виноват - производители молока ли, или Тнува-Штраус-Тара, а может и торговые цели. Любые шаги по снижению цен для потребителя влекут недовольство от представителей каждого из этих секторов.
Н микро уровне потребитель может переждать "дорогой" период путем покупки товаров в больших упаковках, нарезных сыров вместо сыров в вакуумных упаковках, поменьше покупать всякие товары по "бутиковым" ценам, без потребления которых на ежедневной основе вполне можно обойтись.

Date: 2011-07-31 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Зато в Германии намного дешевле. Коттедж я там не нашла, но все продукты питания дешвле в 2-3 раза. Даже фрукты, которые там не растут. Со всем остальным согласна.

(no subject)

From: [identity profile] er-blud.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
во-первых, ты молодец - хороший текст, взвешенный, толковый
во-вторых, как тебе удалось такой длинный текст разместить?!
ЖЖ уже позволяет это? )
я вчера не могу запостить более 1700 знаков

Date: 2011-07-31 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Спасибо! :-)
Это только лишь частные мысли по поводу, без предложения каких-либо глобальных решений.

Да, без всяких проблем запостил, с первого раза.

(no subject)

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] bespartiinyi.livejournal.com
все правильно, израильтяне тратят очень много, но тем не менее, жизнь в Израиле очень дорогая. вчера по телевизору одна женщина правильно сказала студентам - вы сейчас бастуете, потому что у вас нет денег, но вы еще не знаете, что это самый обеспеченный период в вашей жизни.
цены на жилье запредельные (хотя меня это слабо волнует, я успел купить относительно рано) и растить детей очень дорого

Date: 2011-07-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
да, и цены на жилье запредельные и растить детей дорого. Все так
И государство могло бы хотя бы частично помочь по этим вопросам путем изменения приоритетов финансовых потоков, которые идут в пользу разных секторов общества.

Но и слишком мощный плач по тяжелой доле не всегда оправдан тем, что действительно происходит среди масс жалующихся.

Это как появление в одной и тоже газете огромных заголовков о миллионе голодающих детей в Израиле, и заметке о том, что десятки тысяч отбывающих за бугор израильтян создают большую нагрузку на работников Бен-Гуриона.

(no subject)

From: [identity profile] bespartiinyi.livejournal.com - Date: 2011-07-31 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] er-blud.livejournal.com
Ты еще забыл 200+ тыс машин в год по немыслимым ценам.

Все хотят, чтобы у них все было, и за это им ничего не было. Нормальное человеческое желание.
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
А че - они фраеры? ;-)

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-07-31 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] er-blud.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2011-07-31 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2011-07-31 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2011-07-31 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-finik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-finik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-finik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kinad.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-finik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kinad.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 08:39 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
...свадьбу пошикарнее, тратя тысячи, а то и десятки тысяч...

Отстал ты от жизни! Десятки тысяч еще окупались подарками, сейчас приличная свадьба среднего класса за сто тысяч легко переходит. А еще теперь кульно и стильно и помолвку, и обручение, и хину с кулюлюлю, и мальчишник со стриптизершами. Тушите свет.

Date: 2011-07-31 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Я в принципе и имел в виду чистые расходы, после частичного возмещения глобальных расходов за счет чеков гостей.

Действительно тушите свет - например семья из трех детей каждому из них устраивает ДР стоимостью в 2-3 тысячи... Среднестатистическая месячная зарплата улетела нах - чеков то там не приносят.

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-07-31 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-07-31 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-07-31 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-07-31 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-07-31 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2011-07-31 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 08:45 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А вообще - все виноваты. И народ, и правительство. Народ привык жрать не считая, а правительство в последние 10-12 лет ушло в подполье и привыкло под ковром обделывать гешефты. В принципе у нас не оккупация и не диктатура, так что правительство - это тот же народ, просто дорвавшийся до важных рычагов. Если гешефты - смысл жизни среднего класса, тогда какие факторы остановят тех, кто взлетел выше? А положение Израиля давало возможность, кивая на палестинский вопрос, годами не решать все остальные. И неважно, кто был у власти, все так делали. А теперь что именно говорят протестующие - неважно, важен общий настрой - что все эти морды наверху огромному числу населения обрыдли. Нужны новые, да где ж их взять, непроверенных, чтоб не оказались еще хуже?

Date: 2011-07-31 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
согласен

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
не согласен. в чем упрекать людей, тяжело работающих? в том, что на недельку в год( не на месяц, с детьми и еще пару раз на всякие праздники по несколько дней ), а на недельку, строго от и до, подскочили в .. эйлат(грецию, прагу, лондон..)?! ну и что тут роскошного? да, хотят айфоны, а пуще айрады - потому что они очень скрашивают жизнь, да, не хотят ездить в вонючем транспорте и пешком пилить по жаре от остановки с сумками, да, нет времени убирать, и хочется, что бы дети на скрипочке пиликали. уровень жизни в изралие отстает от всей европы( включая б.сссср) и канады- америки- лет на 20-30.
и, да, в англии, германии, испании - цены на продукты питания( свежие, прекрасного качества, вкуснейшие), одежду( не с пикалдилли, а из магазина во втором округе), а также свет- вода- и прочее - в разы ниже, а качество выше.
другое дело, что демонстрация эта не в тему, не о том и не для тех.а так перемены нужны. а люди, живущие скудно( они там в палатках не сидят), не должны отказаться от немногих удобств, которые облегчают жизнь.

Date: 2011-07-31 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Про овощи/фрукты дешевле в Англии в разы - рассмешили.
Что касается " скрашивает жизнь" - за все надо платить.

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kinad.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2011-07-31 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-07-31 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-07-31 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-07-31 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kinad.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-07-31 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ничо-ничо, они еще будут премьера и членов Кнессета на площади выбирать , как в СССР образца 89-90-го было модно :-). Вообще мне современный Израиль ту страну напоминает. И вдруг появившийся у части народа излишек денежной массы и демонстрации и желание поменять тех, кто наверху ( и поменяли, правда на еще большее дерьмо). Дефицита нет, его заменяет рост цен.

Date: 2011-07-31 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
ну все таки есть разница - тут, несмотря на все, общество намного стабильнее, чем то, позднесоветское.

Date: 2011-07-31 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] tcherniak.livejournal.com
Да, всё сложно.

Понятно что есть проблемы. Понятно, что за сутки их не решить.
Понятно, что у всего есть своя цена и то что шекель силён как никогда, а Израильне пострадал от кризиса, кем-то должно оплачиваться.

Но понятно и то что теперешние протесты - это не голый интернет-энтузиазм одиночек-активистов.
Сцены с аудио-видео оборудованием, типографского качества майки и плакаты, спланированная пи-ар компания.

Короче, да... кто-то взял тремп на недовольстве народа...

Date: 2011-07-31 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
ИМХО в такой ситуации главное результат.
Если результатом станут реальные шаги, которые правительство может сделать дабы облегчить финансовое давление на людей - это будет правильно.

(no subject)

From: [identity profile] tcherniak.livejournal.com - Date: 2011-07-31 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com
ха!
свадьбы ему не нравятся
А ты детские дни рождения даже-не-бар-мицвы видел?

Date: 2011-07-31 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
+1. И даже не дни рождения, а просто בריתה, когда сто человек и 200 шек. за порцию.

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-07-31 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2011-08-01 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-08-01 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] sasha75.livejournal.com
Еще один фактор: молодое поколение "русских" встало на ноги и тоже захотело радостей среднего класса. Раньше им можно было втридорога сдать/продать старую квартиру и жить припеваючим наняв "русскую" же уборщицу/няню.

Date: 2011-07-31 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com

"Втридорога" закончилось уже к концу 90-х, когда волна репатриации спала и цены на квартиры стали устаканиваться. А дешевые нянечки в местах концентрации "русских" репатриантов остались до сих пор.

(no subject)

From: [identity profile] sasha75.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2011-07-31 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-07-31 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2011-07-31 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-07-31 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha75.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-07-31 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
все правильно написано, что совершенно не отменяет факта безумной ничем неоправданной дороговизны квартир и невозможности выплачивать более менее приличное жилье(далеко не роскошное) в более менее приличном районе(я даже не о районах среднего класса). причем речь почему-то ведется у тебя о среднем классе и работниках хайтека. далеко не все население Израиля занято в хайтеке и имеет завышенные(как и цены на квартиры) зарплаты. так вот они не могут ничего.

я как сторонний наблюдатель пишу. моя скромная жилищная программа выполнена. у меня не было среднеклассных запросов

Date: 2011-07-31 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com

У этой дороговизны есть множество причин, и некоторые из них обусловлены поведением людей, а не только ценовой политикой кабланов и правительства.
Народ элементарно скупает квартиры на капиталовложение, а спрос неизбежно диктует повышение цен.

Я писал о среднем классе лишь потому, что нынешний протест в основном связывается именно со средним классом, а не с более неимущими слоями населения.

Я беемет рад за тебя, что жилищная проблема тебя уже непосредственно не волнует!!! Этот вопрос может испортить жизнь нешуточным образом.

(no subject)

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2011-07-31 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Кстати хороший пример:http://nashe.orbita.co.il/blogs/economy/22381/
" Врачи без связей и без денег". И хайтековской зарплаты не хватает чтобы "сводить концы с концами":-)

Date: 2011-07-31 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Ну там двое маленьких детей указано - это таки расходы. И непонятно какой с ними сидур - если няни/частные садики на мнгоо часов, то это тяжко.
Вообще, все подобные посты/открытые письма должны даваться с подробной калькуляцией доходов/расходов. Тогда можно более-менее оценить степень соответствия уровня жизни доходам и утверждения про невозможность скопить деньги.
Хай-текист и работающая жена со второй степенью - это уже высокий сегмент среднего класса, обычно могущий себе позволить жить в свое удоволсьтвие

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2011-07-31 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2011-07-31 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-08-01 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2011-08-01 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-08-01 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2011-08-01 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-08-01 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2011-08-01 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2011-08-01 05:47 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] kinad.livejournal.com
Согласен на этот раз почти во всем. Но как меня эти "протестанты" бесят, особенно и те, кого е...ут, и те, кто е...т, в одной упряжке рядом. И Ицхак Тшува с Данкнером, кому ен хватает на 60 Мерседес, и всякая гопота.
Владельцы мишпахтонов, кто дерет с родителей по 3-4к за ребенка протестуют против "дорогих" детей. Чья бы корова мычала. Или был случай, что квартирный маклер был на демонстрации протеста. Он с этих дорогих квартир как раз сливки и снимает, прибавляя еще 2.5% к стоимости, на эту сумму он как раз и живет.

Date: 2011-07-31 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
В конечном итоге, если следствием этих демонстраций станут реальные шаги провительства по облегчению ситуации - это будет хорошо. А лозунги все равно быстро забудутся, в этом стремительном вихре израильской действительности.

(no subject)

From: [identity profile] kinad.livejournal.com - Date: 2011-07-31 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Я так понимаю что тем кто живет скромно, без айфонов, поездок за границу, свадеб и второй машины в семье, им в спецраспределителях продают дешевый творог и квартиры за полцены? Опять я пролетел, может из-за уборщицы мне не положено...

Date: 2011-07-31 02:18 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-08-01 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2011-08-01 07:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] savta-le.livejournal.com
Вы во многом правы, но все это практически не относится к нам, русскоязычным, т.е. ваши правильные слова не по адресу.:) Мы не избалованные. Сами готовим, убираем и экономим на всем, что можно. И наследственных квартир не имеем. БОльшая часть русскоязычных тяжело и много работает за минимум. Две минимальные зарплаты не просто не обеспечивают безбедного существования, они не обеспечивают самых базовых потребностей.
У нашей общины гораздо больше поводов выйти на площадь, чем у коренных. А получилось все наоборот.:)

Date: 2011-07-31 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ban-dana.livejournal.com
это наверно в ивритоязычном сообществе rabota_il регулярнейшим образом ищут и находят уборщиц?

(no subject)

From: [identity profile] savta-le.livejournal.com - Date: 2011-07-31 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2011-08-01 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macm.livejournal.com - Date: 2011-08-01 05:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sanyss.livejournal.com
Толково. Хоть один трезвый голос в этом дурдоме.
Я всегда останавливаюсь в гостинницах не дороже $90, даже в Париже.
Моя чертёжница сказала, что она не может меньше 3-х звёзд.

Date: 2011-08-01 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2011-07-31 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Респект!

Date: 2011-08-01 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Спасибо! :-)

Date: 2011-07-31 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Еще почему то принято считать, что за границей и налоги ниже и все дешевле. На днях базар был за обедом. В этом были увевены все, кроме одного. Правда этот один родился в США и жил там до 23 лет.

Date: 2011-08-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
С этими заграницами вообще полные непонятки!!!!
Одни одно говорят, другие диаметрально противоположное.
Наверное все таки есть большая разница когда оценивают состояние за границей глазами туриста, приехавшего на временный релокейшен, живущего там несколько лет на ПМЖ, и коренного гражданина.
В любом случае, автоматический перенос реалий одной страны на реалии другой обычно нельзя считать особо корректным тезисом в подобных дискуссиях.

Date: 2011-07-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com
Учитывая нашу специфику, неудивительно стремление народа успеть пожить, пока не ёбнуло кассамом или градом. Так что понятны желания.

Date: 2011-08-01 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
да, такое тоже есть.

Date: 2011-08-01 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Мало того, значительная часть этого народу наверняка успела поездить по миру с обычным размахом: полгода-год в Перу, Непале и на Дальнем Востоке, потратив на это весь свой армейский маанак и еще пару десятков тысяч долларов из родительских денег. Вместо того, чтоб оплатить себе учебу и сделать инвестицию в свое будущее. А знают ли они, что в штатах нередко начинающий врач или юрист заканчивает учебу с гигантскими долгами за взятые кредиты, которые будет еще лет 10 выплачивать? И тоже не может купить себе квартиру на Манхеттене?

Date: 2011-08-01 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
ну армейский маанак думаю на Непалы не потратишь, и там многие, как я себе представляю, оплачивают трэки из денег, перед этим заработанные на какой нибудь авода нидрешет, вроде бензоколонки. В любом случае, для большого процента молодежи тут речь идет о прочной традиции, корнями уходящей в самые глубокие пласты израильской реальности и ментальности, и которая вряд ли будет изменена в обозримом будущем. В экономическом плане, конечно, это один расход голимый.

Да, в США несубсидированное обучение дорогое!

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-08-01 01:05 pm (UTC) - Expand

Profile

kandidych: cat (Default)
kandidych

August 2011

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios