kandidych: cat (Default)
[personal profile] kandidych
В пятничном Едиот Нахум Барнеа обращает внимание читателей на то, каким образом буквально каждый израильский гражданин, независимо от пола, цвета кожи и футбольных пристрастий, финансирует деятельность секториальной прослойки, активно не признающей сионизм вообще, и государство Израиль в частности.

Каждый раз, когда мы покупаем товар, на котором стоит такая печать самого популярного в Израиле частного кашрута :



часть наших денег уходит в пользу еврейского ортодоксaльного религиозного течения, именуемого העדה החרדית

В общем, когда в следующий раз вы смотрите на то, как детский памперс, полный говна, мягким шлепом ударяется об лицо полицейского, разгоняющего очередную демонстрацию против очередной субботней парковки в Иерусалиме, помните, на чьи деньги, в том числе, этот памперс куплен.

Date: 2010-04-28 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
А еще практически каждый гражданин финансирует деятельность пиздоболов 1-го канала, с позицией которого тоже мало кто согласен. Или постройку дорог на территориях, с которой е согласна примерно половина народа. И т.д. и т.п.

Date: 2010-04-28 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
это государственные проекты. кашрутная богадельня "эда харедит" - частная лавочка. ее достаточно легко опускать через потребительский бойкот.

Мацм, самый распространенный кашрут в Израиле - Главный Равинат все же.

Date: 2010-04-28 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Да, действительно. Подправил формулировку.

Date: 2010-04-28 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kinad.livejournal.com
Большинство товаров с этикеткой БаДаЦ мы не покупаем совсем по другой причине: нам он просто не нужен.

Date: 2010-04-28 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Эээ:) не все так просто. Осем, например, фактически весь с Бадацем. То же Темпо. То же Тельма. Вот и крутись без пива Голдстар, суповых чипсов и маянезика :)

Date: 2010-04-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kinad.livejournal.com
Не знаю, не присматривался, знаю, что "маца шмура" стоит раза в три дороже, она с БаДаЦем, зелень на рынке с БаДаЦем - тоже.

Опять же шоколад, БаДаЦ не ставят на молоко из-за границы.

Date: 2010-04-28 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Я не покупаю израильский шоколад, он невкусный. То же и мацу шмуру, она мне нафиг не сдалась. Но вот маянезик у тельмы вкусный, шкедей марак шель осем и любая пепсикола / голдстар/маккани - Бадац Эда харедит бай дифолт.

Date: 2010-04-28 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Лучший майянезик это мериканский Хельманс!!!!!! Это один из краегугольных камней моего кулинарного сознания!!!!!

Элитовский горький Сплендид, да с орешками - вполне себе шоколад нормальный

Date: 2010-04-28 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] kinad.livejournal.com
+1 Тут с тобой соглашусь.

Date: 2010-04-28 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nashdak.livejournal.com
>Лучший майянезик это мериканский Хельманс!!!!!!

С вами невозможно спорить!!!

Date: 2010-04-28 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kinad.livejournal.com
По поводу сисег Бар у нас тоже расхождения непринципиальные :-)

Date: 2010-04-28 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nashdak.livejournal.com
практически - полный консенсус.

Date: 2010-04-28 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] kinad.livejournal.com
О, да ты фанат пива Маккаби :-) Шоколад - зависит, сейчас стали делать 60% да и я люблю с орехами. Британский - хуже, Швейцарский - лучше, против швейцарцев не попрешь.

Ну с Колой и этими продуктами понятно, иначе надо было б делать две серии (или три), Кола с БаДаЦем, Кола бли БаДац и Кола для Тив-Таама.

Date: 2010-04-28 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Я фанат гольдстара :) А на кока коле , кстати, другой бадац, бней бракский.

Date: 2010-04-29 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Вчера специально проверил - у Хельманса кашрут Рабанут рашит!!!
Так что теперь я буду точно знать, что когда наворачиваю салат Оливье, я тем самым не помогаю сатмарам и прочим!!!! ;-)

Date: 2010-04-28 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Как-то не в тему эта фотка, Шауль!
Вызывает ассоциации, не имеющие абсолютно никакого отношения к обсуждаемому вопросу

Date: 2010-04-28 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Это примерно то, за что выступает Барнеа.

Date: 2010-04-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kinad.livejournal.com
+1

Это примерно к чему призывают наши левые в Европе.
Покупая изр. товары, Вы поддерживаете поселения.
В конце концов в Европе перестают покупать ВСЕ изр. товары. Кроме того, виноградников в Тель-Авиве нет совсем.

Date: 2010-04-28 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
О да, конечно.

Date: 2010-04-28 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Уточню. Барнеа не призывает к бойкоту товаров, помеченных Бадацем. Он даже об этом специально пишет, что он не человек бойкотов и лишь дает информацию к размышлению.

Я тоже, если Вы обратили внимание, не призываю к бойкоту, да и сам не собираюсь проверять этикетки товаров , которые я покупаю, на предмет вида и кашрута.

Я лишь обратил внимание, а уж каждый волен использовать эту информацию как хочет.

Date: 2010-04-29 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Кстати, по поводу ситуации в школе в Эмануэле, где ашкензийские родители не хотят отправлять своих отпрысков учиться с сефардскими детьми, некоторые ашкеназийские раввины говорят, что готовы за свою позицию в пользу раздела по ашкеназаийцам и сефардам идти в тюрьму, подобно как шли в тюрьму раввины в Европе, которым хотели навязать чужие законы.

Тоже историческая параллель!

Date: 2010-04-29 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
В харедимном обществе имеют место расистские настроения, да. С другой стороны, представим себе ситуацию, при которой суд обязывает спецшколу для, например, юных музыкантов, принимать всех остальных, вне связи с их умением играть на трубе и читать ноты. Какова будет реакция родителей?

Date: 2010-04-29 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Насколько мне известно, Бейт-Яаков в Эмануэле является школой, получающей финансирование от государства, и государство имеет полное право требовать соблюдение общих правил, которыми гос-во руководствуется в подходе к школьному образованию. Насколько я понимаю, в религиозные школы для девочек государство не требует принимать мальчиков, так что нельзя сказать, что требования гос-ва в этом случае не абсурдны.
Если государство будет финансировать музыкальную школу, и потребует права на поступление в нее для всех желающих, недовольные таким положением родители могут забрать своих детей, организовать полностью частную музыкальную школу, и там самим определять правила поступления.
Тут же речь идет об обязательном образовании, так что вообще всякие параллели не очень корректны.
Ну и самое главное - хорошую систему придумали в этой школе для отделения способных и не способных учениц!!!! Намного легче и дешвле, чем устраивать всякие экзамены и тесты?! А вдруг руководство школы априори отсеивает сефардскую девочку, которая может стать будущей Марией Клаас, еще уже использовать музыкальную терминологию, и принимают без проблем ашкеназийскую девочку, которая страшно фальшивит по причине потоптавшегося по ее уху слона?!

Date: 2010-04-29 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Насколько мне известно, Бейт-Яаков в Эмануэле является школой, получающей финансирование от государства

Не уверен - обычно ультраортодоксальные школы принадлежат к חינוך עצמאי.

Date: 2010-04-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Ага, спасибо. При всём этом желание раввинов идти в тюрьму понятно - если уступить минпросу, теоретически он может в будущем запретить не принимать в ультраортодоксальную школу ученика, не подпадающего под критерии, выдвигаемые дирекцией.

Скажем, во многих школах требуют, чтобы дома у учеников не было телевизора. Или чтобы родители работали в религиозных заведениях. Или чтобы мать носила не парик, а платок. С нашей и минпроса позиции - дикость и перегиб, с позиции школы и родителей основной массы учеников - вполне логичное требование.

Есть вопрос по теме:

Date: 2010-04-29 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Барнеа в заметке по поводу кашрута приводит пример того, как жестко Бадац проверяет правила кашрута, за что ему доверяют более всего соблюдающих кашрут. Вообще он ссылается на двух анонимных источников, которые работают в Бадаце и согласились ему рассказать о его правилах.
Чтобы швейцарская фирма, производящая минеральную воду, могла получить кашрут, она должна была доказать, что ее работники не производят кошерную воды в субботу, и для этого даже отправляют машгиаха для проверки на месте.
А разве произведенное гоями в шабат не является кошерным, именно потому что сделано гоями?! Ведь все правила "гой шель шабат" на этом построены, нет? Зачем надо требовать от гоев не работать в шабат, и лишь тогда считать произведенное ими кошерным?! Или это все фуфло, которое продали доверчивому и не разбирающемуся журналюге?

Re: Есть вопрос по теме:

Date: 2010-04-29 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Возможно, в этой фирме также работают евреи, и поэтому БАДАЦ решил перестраховаться?

Date: 2010-05-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А вот любопытные данные об инициаторе про-сефардской кампании:
http://www.tsofar.com/zofar/see_article.asp?id=12086

Date: 2010-05-10 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Ну я уже думал, что Вы дате ссылку на какую-нибудь историю о том, как рав-инициатор поебует девочек или мальчиков, а тут такая скучная материя как вопрос финасирования ;-)
Если мы продолжим игры в ассоциации, которые Вы вызвали размещением картинки из нацистской Германии, то давайте посмотрим так : эта пресловутая Керен а-Хадаша считается антиизраильской организацией и поэтому получать от нее деньги некузяво. С другой стороны, кашрут Бадац тоже финасирует антиизраильскую деятельность, такую как, например, грядущий активный протест против решения Биби о переносе могил из Барзилаи. Как вам такая параллель?

Date: 2010-05-10 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Перенос могил не является антиизраильской деятельностью:
http://pics.livejournal.com/shaulreznik/pic/000ada80

А хареди, который берет деньги у "Нового фонда", - довольно странный хареди.

Date: 2010-05-13 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Какое это имеет отношение к обсуждаемой ситуации?!
Суть дела весьма ясная и отдает явным привкусом расизма, и пытаться ее запутать с помощью поиска в ציציות - ИМХО не слишком правильно.

Смотрите, Шауль, я человек не склонный автоматически кричать "Спасите! Расизм" по любому поводу, и мне уже поднадоели вопли об этнических притеснениях от любого из секторов, которому кажется, что его несправедливо зажимают.

Но тут какой-то совсем явный случай, с этой самой стеной посреди школы получивший весьма яркое визуальное подтверждение расизма.

Вообще, я каждый раз удивляюсь, когда именно евреи демонстрируют такое поведение по отношению к своим соплеменникам, и особенно религиозные евреи. Именно евреи, которые тащут на горбу такой груз притеснений на почве их еврейства, демонстрируют такую чертвость по отношению к другим евреям на почве их "другого" этнического происхожения внутри этого самого еврейства.
Удивляет меня это!!!!

Date: 2010-05-13 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Классический расизм - это когда представителей определенной национальности не пускают в заведение N. Скажем, в американские спортивные клубы в начале прошлого века не пускали всех евреев, от дворников до докторов наук.

В Иммануэле же, а также в других подобных харедимных заведениях, имеет место неполиткорректная, но во многом понятная ситуация. Да, харедимные сефарды принципиально отличаются от ашкеназов поведением, воспитанием, степенью соблюдения заповедей и - тс-с-с - интеллектом. Неполиткорректно, но факт.

Положа руку на сердце, как бы Вы лично восприняли сообщение о том, что в классе вместе с Вашим ребенком с нового учебного года будут учиться 15 выходцев из Эфиопии?

Понятно, что "эфиопы бывают разные" и т. п., но каким будет первое чувство, которое Вас, так сказать, обуяет?

Date: 2010-04-28 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ок. Теперь буду смотреть на этикетки.
Нельзя уродов поддерживать деньгой.

Date: 2010-04-28 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
А мне вот по большому счету пофиг .
Я на цену смотрю в основном ;-)

Date: 2010-04-28 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
И не просите, не буду я покупать в вашем Тив-Таме. Пока не построите сниф в Иерусалиме - рак бадац!

Date: 2010-04-28 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
В Меа-Шеарим!!!!!!!!!!!!!

Date: 2010-04-28 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Что, Тив-Там строть в Меа-Шеарим? И не жалко тебе - пожгут ведь.

Date: 2010-04-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pupsikk.livejournal.com
Бaрнеa суть тупaя идеoлoгическaя пoпкa, мейнстримoвый дурaчoк из тех, чтo гaсят хoрoм свет в ТA дaбы спaсти плaнету.

Date: 2010-04-29 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Плюс тысяча.

Profile

kandidych: cat (Default)
kandidych

August 2011

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 02:19 am
Powered by Dreamwidth Studios