Чисто-банальное ИМХО
Jul. 15th, 2010 04:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kandidychДля глубинного понимания израильского дискурса важно никогда не забывать две основополагающие вещи, два факта, которые освещают чистую израильскую "левизну" в ее идеологическом аспекте еврейско-арабских отношений, а также борцов против расизма в его самых разнообразным проявлениях, в свете некоторого лицемерия. Эти факты показывают, что быть в Израиле "абсолютно левым" и "абсолютным антирасистом" означает сознательно или бессознательно закрыть глаза на очень важный диссонанс, который выбивает, я считаю, важный камешек из идеологических построений так называемых "чистых", кристальных, не знающих сомнений "левых" и/или "антирасистов".
Первое: Израиль возник не на пустом месте. До начала сионисткого поселенческого движения в Палестине жили люди, и в этом аспекте нет большой разницы между разрушенным селом Шейх Мунис, на останках которого построен престижный тель-авивский район Рамар-Авив и тель-авивский Университет, и, к примеру, Шхемом и Калькилией. Разница в 19 лет, между 48 годом, когда евреи окончательно освободили от арабского присутствия Шейх Мунис , и 67 годом, когда был осуществлен захват Иудеи, Самарии и Газы, в историческом масштабе мизерна.
Соответственно, ходить на "левые" демонстрации, призывать на них поселенцев перестать гнобить арабов на "территориях", кричать в пользу скорейшего "трансфера" поселенцев обратно в Израиль (в границах 48 года), а потом возвращаться в уютные квартирки в Рамат-Авиве - есть в этом определенная доля лицемерия.
Второе: въезд в Израиль на законных основаниях с получением гражданства, который за исключением частных случаев, ограничен согласно закону о Возвращении, уже сам по себе является проявлением расизма.
Если прекрасный парень Петя хочет, но не может законно въехать в Израиль, а его друг парень Миша может это сделать лишь по факту рождения у родителей-евреев - это, как ни крути, дискриминация Пети по национальному признаку налицо!!!!!
А дискриминация по национальному признаку - это расизм!!!
В общем, два этих общеизвестных факта, благодаря которым Израиль смог вообще возникнуть, и поддерживать свое существование в виде государства, в котором бал правят евреи, два этих "греха" в глазах "кристально чистых" делают их деятельность в Израиле, в моих глазах, окрашенной большой долей внутреннего лицемерия!
Ну типа профессуры и работников академических кругов, сидящих на государственной зарплате, и призывающих бойкотировать это самое государство, от которого раз в месяц они получают немаленькую зарплату, когда напрямую, а когда косвенным образом.
Или деятелей школы в Эммануэле, в которой долго длилась история с разделением учениц, при том, что школа сидит на государственной дотации.
Уфффффф!! Не люблю лицемерие!!!!! Особенно идеологически прикрытое красивыми фразами!
Первое: Израиль возник не на пустом месте. До начала сионисткого поселенческого движения в Палестине жили люди, и в этом аспекте нет большой разницы между разрушенным селом Шейх Мунис, на останках которого построен престижный тель-авивский район Рамар-Авив и тель-авивский Университет, и, к примеру, Шхемом и Калькилией. Разница в 19 лет, между 48 годом, когда евреи окончательно освободили от арабского присутствия Шейх Мунис , и 67 годом, когда был осуществлен захват Иудеи, Самарии и Газы, в историческом масштабе мизерна.
Соответственно, ходить на "левые" демонстрации, призывать на них поселенцев перестать гнобить арабов на "территориях", кричать в пользу скорейшего "трансфера" поселенцев обратно в Израиль (в границах 48 года), а потом возвращаться в уютные квартирки в Рамат-Авиве - есть в этом определенная доля лицемерия.
Второе: въезд в Израиль на законных основаниях с получением гражданства, который за исключением частных случаев, ограничен согласно закону о Возвращении, уже сам по себе является проявлением расизма.
Если прекрасный парень Петя хочет, но не может законно въехать в Израиль, а его друг парень Миша может это сделать лишь по факту рождения у родителей-евреев - это, как ни крути, дискриминация Пети по национальному признаку налицо!!!!!
А дискриминация по национальному признаку - это расизм!!!
В общем, два этих общеизвестных факта, благодаря которым Израиль смог вообще возникнуть, и поддерживать свое существование в виде государства, в котором бал правят евреи, два этих "греха" в глазах "кристально чистых" делают их деятельность в Израиле, в моих глазах, окрашенной большой долей внутреннего лицемерия!
Ну типа профессуры и работников академических кругов, сидящих на государственной зарплате, и призывающих бойкотировать это самое государство, от которого раз в месяц они получают немаленькую зарплату, когда напрямую, а когда косвенным образом.
Или деятелей школы в Эммануэле, в которой долго длилась история с разделением учениц, при том, что школа сидит на государственной дотации.
Уфффффф!! Не люблю лицемерие!!!!! Особенно идеологически прикрытое красивыми фразами!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-15 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:57 pm (UTC)Я имел в виду всеобъемлющих борцов, а не локализириванных на нашем непотопляющем пятачке :-)
no subject
Date: 2010-07-15 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 03:11 pm (UTC)По идее, семейство Морганов надо экспроприировать, а экспроприированное отдать потомкам несчастных панамцев и прочих его жертв. Но вот нет. Получили Морганы за давностью лет индульгенцию за художества своего предка.
А теперь представьте, что сейчас какой-нибудь юный разгильдяй Морган захватил танкер и потребовал за него выкуп. Все прочие почтенные Морганы его, конечно, гневно осудят на семейном совете. Может ли он им ответить по-Вашему ? Заткнитесь, мол, у самих рыло в пуху.
Обратите внимание - Ваше условие соблюдено. Пиратские подвиги Моргана первого - это основа благополучия семейства. Без них бизнес-империю содавать было бы просто не на что.
no subject
Date: 2010-07-15 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:41 pm (UTC)А в Евросоюзе, который и не думает открывать свои границы для всех желающих африканцев и азиатов, в том числе из их же бывших колоний?
no subject
Date: 2010-07-15 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:10 pm (UTC)А в том, что ситуация в Тель-Авиве сейчас и сегодня ничем принципиально не отличается от любого города США или Австралии, а вот на "временно-контролируемых" территориях, где живут миллионы людей без паспортов - как ни крути, отличается от любого места в цивилизованном мире.
no subject
Date: 2010-07-15 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 01:58 pm (UTC)Расизм это когда негров не пускали в "белые школы" в Луизиане еще в 60-х годах прошлого века.
no subject
Date: 2010-07-15 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:02 pm (UTC)Насчет бойкотов и девочек согласна.
no subject
Date: 2010-07-18 07:05 am (UTC)- так я и не говорю, что должен!!!! Я в жизни так не думал и не говорил.
Просто я хотел обратить внимание на некий "первородный" грех, который волей обстоятельств лежит в самом фундаменте израильской государственности, и про который не стоит забывать тем профессиональным борцам с расизмом, которые в Изреиле имеются в некотором количестве.
no subject
Date: 2010-07-15 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:33 pm (UTC)2. Любой закон об иммиграции дискриминирует по определению, поскольку не позволяет любому человеку принять гражданство. Дело в том, чтобы ВНУТРИ страны было равенство перед законом - всех, в том числе и (за исключением некоторых прав) проживающих в стране её не граждан.
Скажем, можно получить английское гражданство, если ваш папа его имел. И это не дискриминация. А вот то, что вы не сможете стать королём будучи католиком - это безусловно дискриминация.
no subject
Date: 2010-07-15 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 01:28 am (UTC)предположим, что не могла закончиться лучше.
точно также можно предположить (вряд ли мы можем найти первой производной минимальное количество потенциальных жертв, но предположим), что "оптимальным" завершением войн было бомбардировка Хиросимы и Дрездена...
Значит ли это, на Ваш взгляд, что эти действия с точки зрения детей Дрездена и Хирасимы легитимны и не могут быть названы преступлением\осуждены (семантика, имхо, вторична).
Да, была война, но нужно ли столь бояться называть вещи своими именами после драки?!
У войны есть невинные жертвы, стоит ли столь опасаться их признавать?
"Как могла закончиться Война за Независимость" - вопрос гипотетический. Она закончилась как закончилась и мне тоже кажется, что это далеко не самый худший вариант.
Но не менее правомерно задаться вопросоми:
- Принес ли избранный путь Бен Гуриона в конце сороковых начале 50-х, лучшие результаты, чем, идеология (потенциальная) Шарета.
- Что бы произошло уйди мы в 67 сразу с территорий начав прямые переговоры?
Естественно, что точных ответов на это нет и любая дискуссия вызывает только очередной виток раздражения.
no subject
Date: 2010-07-16 06:20 am (UTC)С точки зрения детей Дрездена восстание в Варшавском гетто тоже возможно было преступлением. Ведь как же это можно, так немцев убивать? Потому если подобный вопрос задается, подразумевается некотороя объективность, а не только точка зрения отдельно взятого ребенка, по которому рикошетом отскочило за подвиги его родителей.
Назвать вещи своими именами? И какое же свое имя у войны за независимость, накба? Вы не можете одновременно определять поступок как "преступление" и оправдывать совершивших его. Если преступление, то совершившие его преступники. Можно жалеть что обстоятельства так сложились, но признав войну 48 преступлением, вы не можете пользоваться плодами этого преступления. Преступление - будьте добры вернуть собственность жертвам и впустить их в страну. Да да, все 10 миллионов палестинцев. И заодно выплатить компенсации Египту, Иордании, Сирии, Ливану и Ираку.
no subject
Date: 2010-07-16 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:36 pm (UTC)"Дискриминация по национальному признаку" возможна внутри страны по отношению к ее гражданам, и не может быть направлена вовне.
Но я - за дискриминацию зеленых, и в особенности жолтых и чорных. Адом оле!
no subject
Date: 2010-07-15 02:41 pm (UTC)Гы, я недавно ехал на автобусе Эггеда всего раскрашенного под Бейтар (не только внутри), интересно нет ли тут рОсизьма?
no subject
Date: 2010-07-15 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 07:10 am (UTC)Ярок, только ярок, оле. Совсем один оле, сам бля, без ансамбля !!!!!!
И вообще, ты первым делом, в свете новостей с другой стороны вашей уютненькой тель-авивской проселочной дороги, должен волноваться за целостность пятой точки в дерби! Чтобы потом Колаути тебе в страшных снах не снился, чтобы там Йоав Зив не бегал спринты, а Маор Бузагло хуячил штрафные в яблочко породы антоновка!!!!!!!!!
no subject
Date: 2010-07-18 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 02:46 pm (UTC)Дискриминация между не-гражданами страны, и гражданами страны-это 2 большие разницы, как говорят в Одессе. И есть разница между нормальной дискриминацией (например, ты и я не можем записаться в Бейт а-Лохем в Хайфе, потому что мы не инвалиды, а туда не инвалидов не принимают) и ненормальной. Не принимать на работу людей без медицинской лицензии-это нормально. Не принимать на работу людей, которые не знают английский-это нормально. Не принимать русских/негалахических евреев/афиопов/арабов/религиозных-ненормально
no subject
Date: 2010-07-18 07:13 am (UTC)Не это я имел в виду своим постом!
Я имел в виду "профессиональных" борцов с расизмом, которые не видят никаких нюансов и ощущают себя полностью правыми во всем.
no subject
Date: 2010-07-15 03:05 pm (UTC)Как есть она у любого борца за права кого-то где-то. Ибо просто бороться за что-то, к чему ты не касаешься. Когда же тебя лично это коснётся, то все лозунги отлетают в сторону и остаются одни лишь инстинкты.
Те же, кто призывают вернуть сюда всех арабов, которые бежали в своё время, не только лицемеры, но и не совсем вменяемые люди. По той простой причине, что для арабов-то они были, есть и навсегда останутся вонючими евреями и их не спасут их сладкие речи.
no subject
Date: 2010-07-15 09:02 pm (UTC)Рамат-Авив поминается потому, что защитники самого неудобно расположенного поселения Х любят оперировать понятиями типа "хок Х=хок Тель-Авив".
Пока ситуация сидит в тупике, когда все карты выложены, все слова сказаны, а брать на себя инициативу никто не собирается.
Рассчитывать на инициативу с палестинской стороны нереально - они привыкли так жить, как живут, основная масса и не знает, что можно по-другому, а вождям и так неплохо.
какую-то же компактную территорию отдать же нужно.
Date: 2010-07-16 11:21 am (UTC)Re: какую-то же компактную территорию отдать же нужно.
Date: 2010-07-16 11:42 am (UTC)Re: какую-то же компактную территорию отдать же нужно.
Date: 2010-07-16 12:07 pm (UTC)Re: какую-то же компактную территорию отдать же нужно.
Date: 2010-07-16 12:12 pm (UTC)имеем плоды этого затыка
Date: 2010-07-16 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 07:28 pm (UTC)