![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Чисто-банальное ИМХО
Для глубинного понимания израильского дискурса важно никогда не забывать две основополагающие вещи, два факта, которые освещают чистую израильскую "левизну" в ее идеологическом аспекте еврейско-арабских отношений, а также борцов против расизма в его самых разнообразным проявлениях, в свете некоторого лицемерия. Эти факты показывают, что быть в Израиле "абсолютно левым" и "абсолютным антирасистом" означает сознательно или бессознательно закрыть глаза на очень важный диссонанс, который выбивает, я считаю, важный камешек из идеологических построений так называемых "чистых", кристальных, не знающих сомнений "левых" и/или "антирасистов".
Первое: Израиль возник не на пустом месте. До начала сионисткого поселенческого движения в Палестине жили люди, и в этом аспекте нет большой разницы между разрушенным селом Шейх Мунис, на останках которого построен престижный тель-авивский район Рамар-Авив и тель-авивский Университет, и, к примеру, Шхемом и Калькилией. Разница в 19 лет, между 48 годом, когда евреи окончательно освободили от арабского присутствия Шейх Мунис , и 67 годом, когда был осуществлен захват Иудеи, Самарии и Газы, в историческом масштабе мизерна.
Соответственно, ходить на "левые" демонстрации, призывать на них поселенцев перестать гнобить арабов на "территориях", кричать в пользу скорейшего "трансфера" поселенцев обратно в Израиль (в границах 48 года), а потом возвращаться в уютные квартирки в Рамат-Авиве - есть в этом определенная доля лицемерия.
Второе: въезд в Израиль на законных основаниях с получением гражданства, который за исключением частных случаев, ограничен согласно закону о Возвращении, уже сам по себе является проявлением расизма.
Если прекрасный парень Петя хочет, но не может законно въехать в Израиль, а его друг парень Миша может это сделать лишь по факту рождения у родителей-евреев - это, как ни крути, дискриминация Пети по национальному признаку налицо!!!!!
А дискриминация по национальному признаку - это расизм!!!
В общем, два этих общеизвестных факта, благодаря которым Израиль смог вообще возникнуть, и поддерживать свое существование в виде государства, в котором бал правят евреи, два этих "греха" в глазах "кристально чистых" делают их деятельность в Израиле, в моих глазах, окрашенной большой долей внутреннего лицемерия!
Ну типа профессуры и работников академических кругов, сидящих на государственной зарплате, и призывающих бойкотировать это самое государство, от которого раз в месяц они получают немаленькую зарплату, когда напрямую, а когда косвенным образом.
Или деятелей школы в Эммануэле, в которой долго длилась история с разделением учениц, при том, что школа сидит на государственной дотации.
Уфффффф!! Не люблю лицемерие!!!!! Особенно идеологически прикрытое красивыми фразами!
Первое: Израиль возник не на пустом месте. До начала сионисткого поселенческого движения в Палестине жили люди, и в этом аспекте нет большой разницы между разрушенным селом Шейх Мунис, на останках которого построен престижный тель-авивский район Рамар-Авив и тель-авивский Университет, и, к примеру, Шхемом и Калькилией. Разница в 19 лет, между 48 годом, когда евреи окончательно освободили от арабского присутствия Шейх Мунис , и 67 годом, когда был осуществлен захват Иудеи, Самарии и Газы, в историческом масштабе мизерна.
Соответственно, ходить на "левые" демонстрации, призывать на них поселенцев перестать гнобить арабов на "территориях", кричать в пользу скорейшего "трансфера" поселенцев обратно в Израиль (в границах 48 года), а потом возвращаться в уютные квартирки в Рамат-Авиве - есть в этом определенная доля лицемерия.
Второе: въезд в Израиль на законных основаниях с получением гражданства, который за исключением частных случаев, ограничен согласно закону о Возвращении, уже сам по себе является проявлением расизма.
Если прекрасный парень Петя хочет, но не может законно въехать в Израиль, а его друг парень Миша может это сделать лишь по факту рождения у родителей-евреев - это, как ни крути, дискриминация Пети по национальному признаку налицо!!!!!
А дискриминация по национальному признаку - это расизм!!!
В общем, два этих общеизвестных факта, благодаря которым Израиль смог вообще возникнуть, и поддерживать свое существование в виде государства, в котором бал правят евреи, два этих "греха" в глазах "кристально чистых" делают их деятельность в Израиле, в моих глазах, окрашенной большой долей внутреннего лицемерия!
Ну типа профессуры и работников академических кругов, сидящих на государственной зарплате, и призывающих бойкотировать это самое государство, от которого раз в месяц они получают немаленькую зарплату, когда напрямую, а когда косвенным образом.
Или деятелей школы в Эммануэле, в которой долго длилась история с разделением учениц, при том, что школа сидит на государственной дотации.
Уфффффф!! Не люблю лицемерие!!!!! Особенно идеологически прикрытое красивыми фразами!
no subject
no subject
no subject
no subject
Я имел в виду всеобъемлющих борцов, а не локализириванных на нашем непотопляющем пятачке :-)
no subject
no subject
no subject
По идее, семейство Морганов надо экспроприировать, а экспроприированное отдать потомкам несчастных панамцев и прочих его жертв. Но вот нет. Получили Морганы за давностью лет индульгенцию за художества своего предка.
А теперь представьте, что сейчас какой-нибудь юный разгильдяй Морган захватил танкер и потребовал за него выкуп. Все прочие почтенные Морганы его, конечно, гневно осудят на семейном совете. Может ли он им ответить по-Вашему ? Заткнитесь, мол, у самих рыло в пуху.
Обратите внимание - Ваше условие соблюдено. Пиратские подвиги Моргана первого - это основа благополучия семейства. Без них бизнес-империю содавать было бы просто не на что.
no subject
no subject
А в Евросоюзе, который и не думает открывать свои границы для всех желающих африканцев и азиатов, в том числе из их же бывших колоний?
no subject
no subject
А в том, что ситуация в Тель-Авиве сейчас и сегодня ничем принципиально не отличается от любого города США или Австралии, а вот на "временно-контролируемых" территориях, где живут миллионы людей без паспортов - как ни крути, отличается от любого места в цивилизованном мире.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Расизм это когда негров не пускали в "белые школы" в Луизиане еще в 60-х годах прошлого века.
no subject
no subject
Насчет бойкотов и девочек согласна.
no subject
- так я и не говорю, что должен!!!! Я в жизни так не думал и не говорил.
Просто я хотел обратить внимание на некий "первородный" грех, который волей обстоятельств лежит в самом фундаменте израильской государственности, и про который не стоит забывать тем профессиональным борцам с расизмом, которые в Изреиле имеются в некотором количестве.
no subject
no subject
2. Любой закон об иммиграции дискриминирует по определению, поскольку не позволяет любому человеку принять гражданство. Дело в том, чтобы ВНУТРИ страны было равенство перед законом - всех, в том числе и (за исключением некоторых прав) проживающих в стране её не граждан.
Скажем, можно получить английское гражданство, если ваш папа его имел. И это не дискриминация. А вот то, что вы не сможете стать королём будучи католиком - это безусловно дискриминация.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
предположим, что не могла закончиться лучше.
точно также можно предположить (вряд ли мы можем найти первой производной минимальное количество потенциальных жертв, но предположим), что "оптимальным" завершением войн было бомбардировка Хиросимы и Дрездена...
Значит ли это, на Ваш взгляд, что эти действия с точки зрения детей Дрездена и Хирасимы легитимны и не могут быть названы преступлением\осуждены (семантика, имхо, вторична).
Да, была война, но нужно ли столь бояться называть вещи своими именами после драки?!
У войны есть невинные жертвы, стоит ли столь опасаться их признавать?
"Как могла закончиться Война за Независимость" - вопрос гипотетический. Она закончилась как закончилась и мне тоже кажется, что это далеко не самый худший вариант.
Но не менее правомерно задаться вопросоми:
- Принес ли избранный путь Бен Гуриона в конце сороковых начале 50-х, лучшие результаты, чем, идеология (потенциальная) Шарета.
- Что бы произошло уйди мы в 67 сразу с территорий начав прямые переговоры?
Естественно, что точных ответов на это нет и любая дискуссия вызывает только очередной виток раздражения.
no subject
С точки зрения детей Дрездена восстание в Варшавском гетто тоже возможно было преступлением. Ведь как же это можно, так немцев убивать? Потому если подобный вопрос задается, подразумевается некотороя объективность, а не только точка зрения отдельно взятого ребенка, по которому рикошетом отскочило за подвиги его родителей.
Назвать вещи своими именами? И какое же свое имя у войны за независимость, накба? Вы не можете одновременно определять поступок как "преступление" и оправдывать совершивших его. Если преступление, то совершившие его преступники. Можно жалеть что обстоятельства так сложились, но признав войну 48 преступлением, вы не можете пользоваться плодами этого преступления. Преступление - будьте добры вернуть собственность жертвам и впустить их в страну. Да да, все 10 миллионов палестинцев. И заодно выплатить компенсации Египту, Иордании, Сирии, Ливану и Ираку.
no subject
no subject
"Дискриминация по национальному признаку" возможна внутри страны по отношению к ее гражданам, и не может быть направлена вовне.
Но я - за дискриминацию зеленых, и в особенности жолтых и чорных. Адом оле!
no subject
Гы, я недавно ехал на автобусе Эггеда всего раскрашенного под Бейтар (не только внутри), интересно нет ли тут рОсизьма?
no subject
no subject
no subject
Ярок, только ярок, оле. Совсем один оле, сам бля, без ансамбля !!!!!!
И вообще, ты первым делом, в свете новостей с другой стороны вашей уютненькой тель-авивской проселочной дороги, должен волноваться за целостность пятой точки в дерби! Чтобы потом Колаути тебе в страшных снах не снился, чтобы там Йоав Зив не бегал спринты, а Маор Бузагло хуячил штрафные в яблочко породы антоновка!!!!!!!!!
no subject
no subject
Дискриминация между не-гражданами страны, и гражданами страны-это 2 большие разницы, как говорят в Одессе. И есть разница между нормальной дискриминацией (например, ты и я не можем записаться в Бейт а-Лохем в Хайфе, потому что мы не инвалиды, а туда не инвалидов не принимают) и ненормальной. Не принимать на работу людей без медицинской лицензии-это нормально. Не принимать на работу людей, которые не знают английский-это нормально. Не принимать русских/негалахических евреев/афиопов/арабов/религиозных-ненормально
no subject
Не это я имел в виду своим постом!
Я имел в виду "профессиональных" борцов с расизмом, которые не видят никаких нюансов и ощущают себя полностью правыми во всем.
no subject
Как есть она у любого борца за права кого-то где-то. Ибо просто бороться за что-то, к чему ты не касаешься. Когда же тебя лично это коснётся, то все лозунги отлетают в сторону и остаются одни лишь инстинкты.
Те же, кто призывают вернуть сюда всех арабов, которые бежали в своё время, не только лицемеры, но и не совсем вменяемые люди. По той простой причине, что для арабов-то они были, есть и навсегда останутся вонючими евреями и их не спасут их сладкие речи.
no subject
Рамат-Авив поминается потому, что защитники самого неудобно расположенного поселения Х любят оперировать понятиями типа "хок Х=хок Тель-Авив".
Пока ситуация сидит в тупике, когда все карты выложены, все слова сказаны, а брать на себя инициативу никто не собирается.
Рассчитывать на инициативу с палестинской стороны нереально - они привыкли так жить, как живут, основная масса и не знает, что можно по-другому, а вождям и так неплохо.
какую-то же компактную территорию отдать же нужно.
Re: какую-то же компактную территорию отдать же нужно.
Re: какую-то же компактную территорию отдать же нужно.
Re: какую-то же компактную территорию отдать же нужно.
имеем плоды этого затыка
no subject