Немного боянистым отголоском с церемонии празднования Дня Независимости,

[kandidych]

на котором один из факелов зажигал рав из хабадников, предлагаю вам почитать этот пост: Натурей Карта, версия Хабада (иврит)

Особенно там отжигают цитаты от рава Кирьят-Моцкина (т.е. человека на совсем недурственной государственной зарплате и прочих ништяках), Давид-Меира Друкмана, который в этой статье долго и аргументировано объясняет, насколько светская сионисткая идея чужда хабадному движению, как именно к этой идее относился Любавичский Ребе, сравнивает акт провозглашения государства Израиль в 1948 году с самоубийственным прыжком с крыши, и аргументирует почему ни в коем случае рав Хабада Шимон Розенберг, который участвовал в церемонии зажигания праздничных факелов, не должен сообщить, что он зажигает факел как представитель Хабада (что, собственно, и было целью организаторов, пригласивших Розенберга на церемонию, посвященную в этом году взаимовыручке и взаимопомощи, на поприще которых в еврейском секторе активно действует Хабад по всему миру) и не произнести абсолютно греховную в глазах Друкмана стандартную формулу לתפארת מדינת ישראל. Розенберг, кстати, ее действительно заменил на לתפארת מדינת ארץ ישראל

В общем, еще один из примеров извечного израильского абсурда - деятель на государственной зарплате обзывает это самое государство всякими нехорошими словами, ну и в более общем плане полезно помнить, как именно идеология Хабада велит относиться к Израилю!!!!!

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Доктрина, в принципе, нехитрая - "евреи должны жить в безопасности, Израиль создавать не надо было, но раз уж создали, надо поддерживать меры по улучшению его безопасности и противодействовать обратному". Для сравнения, подход сатмарских хасидов и "Нетурей-карта" - "Израиль создавать не надо было, раз создали, надо демонтировать и создать Палестину, арабы - религиозные, нам с ними будет хорошо".

[trurle.livejournal.com]

Википедия сообщает что в 1967 году тогда еще физически живой Шнеерзон сообщил своим почитателям следующее:

"..Это великое чудо, посредством которого Бог позволил еврейскому народу жить независимо на Святой земле, земле наших праотцев, земле, которую завещал еврейской нации Создатель неба и земли.
Эта истина налагает особую ответственность на граждан Израиля и его правительство и дает им право сохранять еврейское единство страны. Ее образовательная система должна основываться на еврейских ценностях и традиции и вдохновляться ими, с тем чтобы ее граждане вырастали гордыми стражами еврейского наследия."

[shaulreznik.livejournal.com]

Да, но это не связано с политикой. Любавический Ребе сказал (ссылку привести не могу, читал это в печатном издании, кажется, התקשרות), что "там, где живут евреи, должна быть власть, но ни в коем случае нельзя сравнивать эту власть с царством Давида".

[trurle.livejournal.com]

Да, это несомненно - ХАБАД не рассматривает израильское государство ни как исполнение библейских обетований, ни как шаг, приближающий к исполнению библейских обетований.

Но и концепция Мистической Связи Земли Израиля и Народа Израиля, равно как и выведение необходимости контроля над Иудеей и Самарией из наличия этой связи, ХАБАДу тоже не вполне чужда, как мне кажется - создание же Израиля рассматривается как чудо.

[shaulreznik.livejournal.com]

создание же Израиля рассматривается как чудо

Однозначно. С поправками: "In 1948, G-d sent “rains of blessing.” This was a time when even the Russians supported the Jewish people against the British, who had attempted to annihilate the nation of Israel. This was a time of opportunity. But the Jewish leaders stood by and debated whether or not to make mention of G-d’s name in the “Declaration of Establishment.” Thus the Redemption was put off by fifty years". И т. п.:
http://www.chabadtalk.com/forum/showpost.php3?p=142430&postcount=4

[trurle.livejournal.com]

Да, именно так.

Господь сотворил чудо, но израильтяне оказались его недостойны - не учредили теократии, ведут себя распутным и позорящими иудея способами, не блюдут Шайбобойс, не соблюдают Койсрусь и так далее и тому подобное.

[shaulreznik.livejournal.com]

Более того, утверждают, что Ребе сказал: "После Катастрофы евреи могли попросить у Всевышнего Избавление, но вместо этого попросили государство".

[trurle.livejournal.com]

хи-хи.

[macm.livejournal.com]

Т.е. если верить, что Ребе именно так и сказал, то надо так понимать, что Катастрофа дала евреям больше шансов на Избавление, чем было до нее??!!!!!!

[shaulreznik.livejournal.com]

Муки, к-рые евреи испытали. Т. е., согласно этому высказыванию, они могли обратиться ко Всевышнему с просьбой послать Мессию в качестве компенсации за муки.

[macm.livejournal.com]

В господствующей среди религиозных людей доктрине по поводу Катастрофы, так как я ее понимаю, т.е. в подходе к вопросу места Бога во время Катастрофы по принципу "пути Господа неисповедимы", у евреев не должно было быть после Катастрофы каких-то особых прав, не существовавших и ранее. Точно так же можно было просить компенсацию и после многочисленных погромов, или массовых авиа- или автокатастроф, в которых гибло много евреев, разве нет?

[shaulreznik.livejournal.com]

Точно так же можно было просить компенсацию и после многочисленных погромов

6 млн. евреев - это всё-таки очень много, даже слишком много. Ни с каким погромом не сравнить.

у евреев не должно было быть после Катастрофы каких-то особых прав

Есть несколько подходов к тому, как надо воспринимать те или иные кары небесные. Например, разрушение Храма воспринимается как своеобразное благо: "Б-г мог обратить свой гнев на людей, а обратил на камни и дерево". Т. е., вместо Катастрофы могла быть, например, всемирная Хрустальная ночь.

Дополнительный аргумент - "Б-г решил наказать евреев, но те, кто исполняли его волю, переусердствовали" (напр., во время египетского рабства).

Еще один: наказание было коллективным, затронуло как неправедных, так и праведных, а у них-то точно есть право требовать компенсации.

[trurle.livejournal.com]

Не в курсе ли Вы случайно, получил ли это известие г-н Шнеерзон получил в личной беседе с Создателем или пришел к этому выводу путем штудирования Талмуда?

[shaulreznik.livejournal.com]

Конкретно это - не знаю, но многие другие были сделаны "путем штудирования Талмуда", а также на основании высказываний предыдущих Любавических ребе.

Скажем, 5-й Ребе рабби Шалом-Дов-Бер Шнеерсон услышал девиз организации БИЛУ, בית יעקב לכו ונלכה, обратил внимание на то, что там отсутствует продолжение (באור השם) и сказал: "Если б они добавили באור השם, я бы отправился в Эрец-Исраэль вслед за ними". Поскольку же Б-жественный аспект в девизе упомянут не был, Ребе отнесся к билуйцам отрицательно.

Насчет штудирования Талмуда в сионистской и антисионистской плоскости см. http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Oaths

[trurle.livejournal.com]

Ужасно, наверное, жить под властью государства само существование которого есть осквернение имени господнего.

[shaulreznik.livejournal.com]

Кстати, Вам понравится: из последнего - передовица в еженедельнике שיחת השבוע. Обратите внимание, что Израиль не упоминается ни словом:
http://exfile.ru/download/179851

[shaulreznik.livejournal.com]

Подробнее:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haredim_and_Zionism#Chabad-Lubavitch

[trurle.livejournal.com]

vehemently condemned any transfers of land as against Jewish law. /.../Nonetheless, he also drew support for his statements from the notion in the Torah that the land of Israel was given to the Jewish people, and that inherent Jewish ownership of the land could not be superseded by mere political interests

То есть израильское государство рассматривалось Любавичским Ребе как объект еврейского права, а вовсе не как еще одно галутное государство, по случаю населенное людьми, в некотором смысле подпадающими под ортодоксальное определение иудеев.

Что, собственно, и требовалось доказать.

Насчет возникновения Израиля как чуда, свидетельствущем о приближении мессии, я действительно ошибся: согласно ХАБАДу, возникновение Израиля действительно рассматривается как чудо, но принадлежащее к другому классу чудес, не тем что свидетельствуют о приближении мессии. Вот война в Персидском заливе и распад СССР подпадают, в хабадной классификации, под вторую категорию чудес.

[shaulreznik.livejournal.com]

Подробнее:
http://www.chabadtalk.com/forum/showthread.php3?t=9416