![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kandidychна котором один из факелов зажигал рав из хабадников, предлагаю вам почитать этот пост: Натурей Карта, версия Хабада (иврит)
Особенно там отжигают цитаты от рава Кирьят-Моцкина (т.е. человека на совсем недурственной государственной зарплате и прочих ништяках), Давид-Меира Друкмана, который в этой статье долго и аргументировано объясняет, насколько светская сионисткая идея чужда хабадному движению, как именно к этой идее относился Любавичский Ребе, сравнивает акт провозглашения государства Израиль в 1948 году с самоубийственным прыжком с крыши, и аргументирует почему ни в коем случае рав Хабада Шимон Розенберг, который участвовал в церемонии зажигания праздничных факелов, не должен сообщить, что он зажигает факел как представитель Хабада (что, собственно, и было целью организаторов, пригласивших Розенберга на церемонию, посвященную в этом году взаимовыручке и взаимопомощи, на поприще которых в еврейском секторе активно действует Хабад по всему миру) и не произнести абсолютно греховную в глазах Друкмана стандартную формулу לתפארת מדינת ישראל. Розенберг, кстати, ее действительно заменил на לתפארת מדינת ארץ ישראל
В общем, еще один из примеров извечного израильского абсурда - деятель на государственной зарплате обзывает это самое государство всякими нехорошими словами, ну и в более общем плане полезно помнить, как именно идеология Хабада велит относиться к Израилю!!!!!
Особенно там отжигают цитаты от рава Кирьят-Моцкина (т.е. человека на совсем недурственной государственной зарплате и прочих ништяках), Давид-Меира Друкмана, который в этой статье долго и аргументировано объясняет, насколько светская сионисткая идея чужда хабадному движению, как именно к этой идее относился Любавичский Ребе, сравнивает акт провозглашения государства Израиль в 1948 году с самоубийственным прыжком с крыши, и аргументирует почему ни в коем случае рав Хабада Шимон Розенберг, который участвовал в церемонии зажигания праздничных факелов, не должен сообщить, что он зажигает факел как представитель Хабада (что, собственно, и было целью организаторов, пригласивших Розенберга на церемонию, посвященную в этом году взаимовыручке и взаимопомощи, на поприще которых в еврейском секторе активно действует Хабад по всему миру) и не произнести абсолютно греховную в глазах Друкмана стандартную формулу לתפארת מדינת ישראל. Розенберг, кстати, ее действительно заменил на לתפארת מדינת ארץ ישראל
В общем, еще один из примеров извечного израильского абсурда - деятель на государственной зарплате обзывает это самое государство всякими нехорошими словами, ну и в более общем плане полезно помнить, как именно идеология Хабада велит относиться к Израилю!!!!!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-23 06:31 am (UTC)Я кстати на церемонии обратила внимание и на то что он сказал ארץ ישראל и на то что помянул Ребе Мелех-Машиаха. Интересно организаторы так себе это представляли или нет
no subject
Date: 2011-05-23 06:54 am (UTC)В любом случае, основное внимание на этой церемонии привлекли к себе брат Гилада Шалита и его подруга, так что хабаднические дела отошли на второй план.
no subject
Date: 2011-05-23 06:58 am (UTC)это после церемонии они привлекли, а во время камеры стыдливо сделали вид что ничего не происходит :(
no subject
Date: 2011-05-23 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 06:40 am (UTC)Кстати, деятель на госзарплате не обязан быть членом правящей партии, и, соответственно, совершенно не обязан разделять главенствующую идеологию.
Дискуссия между Шахаром Иланом и пресс-секретарем ХАБАДа:
http://www.col.org.il/pics/inbox/3490869_2662274.mp3
no subject
Date: 2011-05-23 06:42 am (UTC)http://www.chabad.org.il/Articles/Article.asp?CategoryID=214&ArticleID=1249
no subject
Date: 2011-05-23 06:51 am (UTC)В статье по линку однако не используются такие сильные выражения, в которых пишет Друкман.
Есть все таки разница между не желанием разделять главенствующую идеологию, и сравнивать ее краеугольный камень, а именно Декларацию Незавимости, с самоубийственным актом прыжка с крыши.
no subject
Date: 2011-05-23 07:08 am (UTC)Вероятно Вас и Ваших единомышленников все же преследует желание совать свои носы куда, в общем, их совать не следует. Было бы замечательно если бы смогли выбрать одну точку зрения и в дальнейшем ее придерживаться.
no subject
Date: 2011-05-23 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 08:19 am (UTC)Однако если мое предположение верно и рав Друкман следует равкукианству, это начисто дискредитирует любые рассуждения рава Друкмана насчет кассамов, поскольку для равкукианца контроль над Иудеей и Самарией является сверхценностью сам по себе.
no subject
Date: 2011-05-23 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 08:57 am (UTC)Насколько я понимаю, твердая позиция ХАБАДа в отношении территорий вытекает из второго пункта.
no subject
Date: 2011-05-23 09:01 am (UTC)http://www.chabad.fm/279/4489.html
no subject
Date: 2011-05-23 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 10:06 am (UTC)Что-то там было насчет святой земли и ворогов которым святую землю отдавать никак нельзя, потому что это все равно что продавать первородство, а вороги, воодушевившись, сделают евреям ой-ве-авой что; если же проявить твердость и несгибаемость еврейского духа, то скоро придет мессия. Или, по крайней мере, позвонит.
no subject
Date: 2011-05-23 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 07:54 am (UTC)Некоторым слабым оправданием мне может служить некая двусмысленность, все же присутствующая в хабадной доктрине на израильскую тему.
no subject
Date: 2011-05-25 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 08:22 am (UTC)"..Это великое чудо, посредством которого Бог позволил еврейскому народу жить независимо на Святой земле, земле наших праотцев, земле, которую завещал еврейской нации Создатель неба и земли.
Эта истина налагает особую ответственность на граждан Израиля и его правительство и дает им право сохранять еврейское единство страны. Ее образовательная система должна основываться на еврейских ценностях и традиции и вдохновляться ими, с тем чтобы ее граждане вырастали гордыми стражами еврейского наследия."
no subject
Date: 2011-05-25 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 08:46 am (UTC)Но и концепция Мистической Связи Земли Израиля и Народа Израиля, равно как и выведение необходимости контроля над Иудеей и Самарией из наличия этой связи, ХАБАДу тоже не вполне чужда, как мне кажется - создание же Израиля рассматривается как чудо.
no subject
Date: 2011-05-25 08:51 am (UTC)Однозначно. С поправками: "In 1948, G-d sent “rains of blessing.” This was a time when even the Russians supported the Jewish people against the British, who had attempted to annihilate the nation of Israel. This was a time of opportunity. But the Jewish leaders stood by and debated whether or not to make mention of G-d’s name in the “Declaration of Establishment.” Thus the Redemption was put off by fifty years". И т. п.:
http://www.chabadtalk.com/forum/showpost.php3?p=142430&postcount=4
no subject
Date: 2011-05-25 09:02 am (UTC)Господь сотворил чудо, но израильтяне оказались его недостойны - не учредили теократии, ведут себя распутным и позорящими иудея способами, не блюдут Шайбобойс, не соблюдают Койсрусь и так далее и тому подобное.
no subject
Date: 2011-05-25 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 09:45 am (UTC)6 млн. евреев - это всё-таки очень много, даже слишком много. Ни с каким погромом не сравнить.
у евреев не должно было быть после Катастрофы каких-то особых прав
Есть несколько подходов к тому, как надо воспринимать те или иные кары небесные. Например, разрушение Храма воспринимается как своеобразное благо: "Б-г мог обратить свой гнев на людей, а обратил на камни и дерево". Т. е., вместо Катастрофы могла быть, например, всемирная Хрустальная ночь.
Дополнительный аргумент - "Б-г решил наказать евреев, но те, кто исполняли его волю, переусердствовали" (напр., во время египетского рабства).
Еще один: наказание было коллективным, затронуло как неправедных, так и праведных, а у них-то точно есть право требовать компенсации.
no subject
Date: 2011-05-25 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 06:05 pm (UTC)Скажем, 5-й Ребе рабби Шалом-Дов-Бер Шнеерсон услышал девиз организации БИЛУ, בית יעקב לכו ונלכה, обратил внимание на то, что там отсутствует продолжение (באור השם) и сказал: "Если б они добавили באור השם, я бы отправился в Эрец-Исраэль вслед за ними". Поскольку же Б-жественный аспект в девизе упомянут не был, Ребе отнесся к билуйцам отрицательно.
Насчет штудирования Талмуда в сионистской и антисионистской плоскости см. http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Oaths
no subject
Date: 2011-05-25 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 06:12 pm (UTC)http://exfile.ru/download/179851
no subject
Date: 2011-05-25 08:41 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Haredim_and_Zionism#Chabad-Lubavitch
no subject
Date: 2011-05-25 08:52 am (UTC)То есть израильское государство рассматривалось Любавичским Ребе как объект еврейского права, а вовсе не как еще одно галутное государство, по случаю населенное людьми, в некотором смысле подпадающими под ортодоксальное определение иудеев.
Что, собственно, и требовалось доказать.
Насчет возникновения Израиля как чуда, свидетельствущем о приближении мессии, я действительно ошибся: согласно ХАБАДу, возникновение Израиля действительно рассматривается как чудо, но принадлежащее к другому классу чудес, не тем что свидетельствуют о приближении мессии. Вот война в Персидском заливе и распад СССР подпадают, в хабадной классификации, под вторую категорию чудес.
no subject
Date: 2011-05-25 08:44 am (UTC)http://www.chabadtalk.com/forum/showthread.php3?t=9416
no subject
Date: 2011-05-25 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 09:17 am (UTC)Беломор-каналканал из Средиземного в Мертвое море.no subject
Date: 2011-05-23 02:00 pm (UTC)Он там нам накопает :(
no subject
Date: 2011-05-25 07:31 am (UTC)А рав Друкман это, кстати, рав нашего городка, хромой и малоподвижный хрыч, хоть ещё и не старый относительно.
no subject
Date: 2011-05-25 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 10:24 am (UTC)