kandidych: cat (Default)
[personal profile] kandidych
на котором один из факелов зажигал рав из хабадников, предлагаю вам почитать этот пост: Натурей Карта, версия Хабада (иврит)

Особенно там отжигают цитаты от рава Кирьят-Моцкина (т.е. человека на совсем недурственной государственной зарплате и прочих ништяках), Давид-Меира Друкмана, который в этой статье долго и аргументировано объясняет, насколько светская сионисткая идея чужда хабадному движению, как именно к этой идее относился Любавичский Ребе, сравнивает акт провозглашения государства Израиль в 1948 году с самоубийственным прыжком с крыши, и аргументирует почему ни в коем случае рав Хабада Шимон Розенберг, который участвовал в церемонии зажигания праздничных факелов, не должен сообщить, что он зажигает факел как представитель Хабада (что, собственно, и было целью организаторов, пригласивших Розенберга на церемонию, посвященную в этом году взаимовыручке и взаимопомощи, на поприще которых в еврейском секторе активно действует Хабад по всему миру) и не произнести абсолютно греховную в глазах Друкмана стандартную формулу לתפארת מדינת ישראל. Розенберг, кстати, ее действительно заменил на לתפארת מדינת ארץ ישראל

В общем, еще один из примеров извечного израильского абсурда - деятель на государственной зарплате обзывает это самое государство всякими нехорошими словами, ну и в более общем плане полезно помнить, как именно идеология Хабада велит относиться к Израилю!!!!!

Date: 2011-05-25 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
создание же Израиля рассматривается как чудо

Однозначно. С поправками: "In 1948, G-d sent “rains of blessing.” This was a time when even the Russians supported the Jewish people against the British, who had attempted to annihilate the nation of Israel. This was a time of opportunity. But the Jewish leaders stood by and debated whether or not to make mention of G-d’s name in the “Declaration of Establishment.” Thus the Redemption was put off by fifty years". И т. п.:
http://www.chabadtalk.com/forum/showpost.php3?p=142430&postcount=4

Date: 2011-05-25 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Да, именно так.

Господь сотворил чудо, но израильтяне оказались его недостойны - не учредили теократии, ведут себя распутным и позорящими иудея способами, не блюдут Шайбобойс, не соблюдают Койсрусь и так далее и тому подобное.

Date: 2011-05-25 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Более того, утверждают, что Ребе сказал: "После Катастрофы евреи могли попросить у Всевышнего Избавление, но вместо этого попросили государство".

Date: 2011-05-25 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
хи-хи.

Date: 2011-05-25 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
Т.е. если верить, что Ребе именно так и сказал, то надо так понимать, что Катастрофа дала евреям больше шансов на Избавление, чем было до нее??!!!!!!

Date: 2011-05-25 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Муки, к-рые евреи испытали. Т. е., согласно этому высказыванию, они могли обратиться ко Всевышнему с просьбой послать Мессию в качестве компенсации за муки.

Date: 2011-05-25 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] macm.livejournal.com
В господствующей среди религиозных людей доктрине по поводу Катастрофы, так как я ее понимаю, т.е. в подходе к вопросу места Бога во время Катастрофы по принципу "пути Господа неисповедимы", у евреев не должно было быть после Катастрофы каких-то особых прав, не существовавших и ранее. Точно так же можно было просить компенсацию и после многочисленных погромов, или массовых авиа- или автокатастроф, в которых гибло много евреев, разве нет?

Date: 2011-05-25 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Точно так же можно было просить компенсацию и после многочисленных погромов

6 млн. евреев - это всё-таки очень много, даже слишком много. Ни с каким погромом не сравнить.

у евреев не должно было быть после Катастрофы каких-то особых прав

Есть несколько подходов к тому, как надо воспринимать те или иные кары небесные. Например, разрушение Храма воспринимается как своеобразное благо: "Б-г мог обратить свой гнев на людей, а обратил на камни и дерево". Т. е., вместо Катастрофы могла быть, например, всемирная Хрустальная ночь.

Дополнительный аргумент - "Б-г решил наказать евреев, но те, кто исполняли его волю, переусердствовали" (напр., во время египетского рабства).

Еще один: наказание было коллективным, затронуло как неправедных, так и праведных, а у них-то точно есть право требовать компенсации.

Date: 2011-05-25 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не в курсе ли Вы случайно, получил ли это известие г-н Шнеерзон получил в личной беседе с Создателем или пришел к этому выводу путем штудирования Талмуда?

Date: 2011-05-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Конкретно это - не знаю, но многие другие были сделаны "путем штудирования Талмуда", а также на основании высказываний предыдущих Любавических ребе.

Скажем, 5-й Ребе рабби Шалом-Дов-Бер Шнеерсон услышал девиз организации БИЛУ, בית יעקב לכו ונלכה, обратил внимание на то, что там отсутствует продолжение (באור השם) и сказал: "Если б они добавили באור השם, я бы отправился в Эрец-Исраэль вслед за ними". Поскольку же Б-жественный аспект в девизе упомянут не был, Ребе отнесся к билуйцам отрицательно.

Насчет штудирования Талмуда в сионистской и антисионистской плоскости см. http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Oaths

Date: 2011-05-25 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ужасно, наверное, жить под властью государства само существование которого есть осквернение имени господнего.


Date: 2011-05-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Кстати, Вам понравится: из последнего - передовица в еженедельнике שיחת השבוע. Обратите внимание, что Израиль не упоминается ни словом:
http://exfile.ru/download/179851

Profile

kandidych: cat (Default)
kandidych

August 2011

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios