(no subject)

[kandidych]

Все эти споры вокруг цены за возвращение погибших (судя по всему) солдат Гольвассера и Регева , это ведь только преддверие очень яростных споров вокруг цены за возвращение живым Гилада Шалита.

Уравнение очень просто: если мы хотим возвратить Шалита - надо выпустить сотни заключенных, среди которых наверняка будут и те, которые проходят по разряду "кровавые руки".

Причем существует большой шанс , что эти заключенные довольно быстро вольются в ряды враждебных, воюющих с нами организаций. Да и значительно в большем количестве и качестве, чем те, кто будет освобожден в результате сделки с Хизбаллой.
Если мы не выпустим этих заключенных - Гилад Шалит скорее всего станет новой версией Рона Арада. Напомню, что у Израиля имелся реальный шанс освободить Арада из рук захватившей его группировки "Амаль". Речь шла только о тарифе за Арада, и Израиль не спешил заключать сделку, надеясь сбить цену и предполагая, что Араду в руках Амаля ничего серьезного не грозит. Что случилось дальше известно - сделка не состоялась, иранцы забрали Арада, его следы потерялись - и судьба пленного летчика стала ноющей занозой в израильском национальном сознании. То же самое может случиться и с Шалитом, если он не будет вскорости освобожден в обмен, напоминаю, на сотни палестинских террористов.

Одним из доводов противников сделки с Хизбаллой служит забота о жизни Шалита. Сейчас, когда Хамас увидел, что Израиль меняет живых врагов на своих мертвых, нет смысла держать Шалита в живых - только забот больше, а Израиль все равно заплатит за него высокую цену, даже за мертвого. Не вдаваясь в вопрос различной цены за живых и мертвых (меня напрочь убивает эта торговая терминология когда речь идет о наших солдатах, однако она уже как-то стала, увы, естественной частью дискурса), я лишь замечу, что скорее Шалита убьет нежелание Израиля идти на сделку, чем другие факторы.
Как мне кажется, многие из тех, кто выступал против сделки с Насраллой будут выступать и против сделки с Хамасом. Доводы против хорошо известны, логичны и вряд ли стоит их снова повторять.И если этот протест будет обладать достаточным влиянием на СМИ (и вопросе с Гольдвассером и Регевом можно видеть что СМИ вполне может выбрать определенную позицию, агитировать за нее, и этим оказывать влияние, которое нельзя недооценивать, на принимающих решения), то возможен вариант, при котором наши руководители откажутся идти на сделку с Хамасом. И тогда, скорее всего, мы не увидим в живых пленного солдата Гилада Шалита.
Опасаюсь, что споры вокруг этой сделки еще более, чем споры-ссоры вокруг сделки с Хизбаллой, ударят по этой туманной, но очень важной субстанции , называемой "израильское общественное самосознание" :-( Ведь тут идет речь о живом солдате... А если еще и покажут кассету, существование которой на данный момент активно отрицается - спор перейдет на совсем уже высокий эмоциональный уровень (чего явно ожидает Хамас, если предположить что кассета существует).

В общем, ничего хорошего я не ожидаю в ближайшие недели!

Шалит будет освобожден, но чего это будет стоить нашему обществу - трудно думать об этом без грусти :-(

Comments

[sashanep.livejournal.com]

А ведь, можно было и по-другому.
Вряд ли Хамас держал бы Шалита долго, если бы заложниками в Израиле стали члены "правительства" Хамаса,
если бы в Газе отключили электроэнергию - до возвращения ефрейтора,
если бы судили и приговорили к смертной казни (но с отсрочкой) за убийства "кровавых" террористов и стали бы приводить приговоры в исполнение каждый день по нарастающей - до освобождения ефрейтора...

Жестоко? А ждать, что сотни бойцов будут завтра убивать сотни наших граждан из-за спасения жизни одного Шалита - это не жестоко?

[scream-observer.livejournal.com]

"сотни бойцов" не изменят сложившейся ситуации. А по поводу всего остального Вами сказаного про отключение электричества и отстрелах преступников "по нарастающей" - дешевые популистские лозунги.

[sashanep.livejournal.com]

Ну так давайте совсем не воевать с Хамасом, если "не изменят сложившейся ситуации". Скажите также, что ещё десяток другой убитых израильтян тоже ничего не изменят...

Что же касается "популистских лозунгов" - мне они кажутся куда более прагматичными, чем рассуждения о необходимости обмена тел на живых убийц...

[scream-observer.livejournal.com]

Ну так давайте совсем не воевать с Хамасом, если "не изменят сложившейся ситуации". Скажите также, что ещё десяток другой убитых израильтян тоже ничего не изменят...

Для того что бы воевать с Хамасом надо его кем то заменить. А менять его надо на кого то кто заинтересован и в состоянии обеспечить тишину на границах с Газой. На данный момент, единственная организация которая в состоянии это сделать это Хамас, нравится это нам с вами или нет. Это не может сделать ни ЦаХаЛ, ни Египтяне, ни Фатах ни ООН.




Что же касается "популистских лозунгов" - мне они кажутся куда более прагматичными, чем рассуждения о необходимости обмена тел на живых убийц...

Давайте во всем уподобимся подонкам которым, на данный момент, мы противостоим? По мне, никакого обмена на сотни или десятки речи идти не должна. Я сочуствую семьям солдат, но я не хочу что бы меня меняли даже на 2 пленных солдат противника, не вижу в этом рационали, разве что в конце войны.

[sashanep.livejournal.com]

Ок, во втором пункте, мне Ваша позиция понятно. Но я не считаю, что отключение эл-ва или расстрел убийц или взятие глав убийц в заложники - это жестоко, когда имеешь дело с подобной организацией. Я считаю, что это единственный правильный и разумный путь войны с таким врагом. Если мы будем воевать скажем с Британией, и методы будут иные.

Что же касается, первого. Это глупость. Если некому заменить, значит нам и править. Нет смысла лелеять под боком террор. Нет у них достойных лидеров - значит будут пока под нашей властью. и нам спокойнее и им мирнее и легче. Всё остальное - от лукавого. Словоблудия про мир с террористами лучше оставить клиническим негодяям вроде Бейлина или президента.

[scream-observer.livejournal.com]

Нет у них достойных лидеров - значит будут пока под нашей властью. и нам спокойнее и им мирнее и легче.

Глупость - верить что окуппация даст нам "спокойствие и им мир и облегчение", в этой "сказке" мы уже были. "Мир", особенно по отношению ко всему нашему региону, скорее "невойна". А если вы посмотрите на историю то все силы которые теперь находятся у власти это бывшие пираты, разбойники, оккупанты и тд. Ктото, когото, когдато убивал изгонял и тд для захвата власти. Даже евреи Эрец Исраэль, пытались выгнать англичан. А Ваш "единственный правильный и разумный путь войны с таким врагом" приведет либо к повторению истории, либо к изоляции Израиля и ухудшению ситуации.

[burrru.livejournal.com]

Bomby brosat' nado - i vse dela. Yadernye, himicheskie i biologicheskie.

[scream-observer.livejournal.com]

незаметно заразить их каким то страшным вирусом от которого только у нас есть защита...

[burrru.livejournal.com]

Virus nazyvaetsya "demokratiya". No uvy, eto zanimaet vremya...

[scream-observer.livejournal.com]

не нравится демократия, а вы не голосуйте ))

[evg25.livejournal.com]

Зная тебя, предполагаю, что ты не иронизируешь.
Тогда скажи, что будет, если ветер в нашу сторону подует?

[burrru.livejournal.com]

Tak, ne na Livan zhe brosat'!... A na teh, kto terroristam platit. Hirosima zakonchila voinu. I my, s 6 millionami pogibshih na etoi voine, dolzhny ob etom pomnit'.

[evg25.livejournal.com]

Я боюсь, что не ты, не я не можем представить последствий превентивного ядерного удара по Ирану... ПМСМ, лучше повторить успех операции в Ираке...
А еще лучше, сделать это американскими руками...

[napoleonchik.livejournal.com]

Так и было, но по-другому не сложилось.
Почти сразу после похищения Шалита были арестованы несколько министров хамаса.
Только очень быстро БГ"Ц заставил их отпустить - мы типа заложников не берём. Уроды.

Вот, нагуглилось:
http://www.mp21.ru/news/world/?newsid=25812

[sashanep.livejournal.com]

Да, я помню. Жаль, что у судей Багаца дети не служат в армии и не попадают в плен.

Жаль, что у судей Багаца дети не попадают в плен.

[progulki.livejournal.com]

тебе действительно жаль, что их дети (евреи, израильтяне) не попадают в плен? Тебе хотелось, чтобы сейчас, вдобавок к несчастному Ноаму Шалиту, была еще несчастная Дорит Бейниш, Аяла Прокача, Эдмунд Леви и далее по списку?
И, кстати, почему ты решил, что их дети не служат в армии?

Re: Жаль, что у судей Багаца дети не попадают в плен.

[sashanep.livejournal.com]

я могу ошибаться, но на солько я знаю дети этих судей не служат в реально боевых частях (т.е. не подвергают себя риску)

да, я хотел бы, чтобы Бейниш, Прокача и др. почувствовали себя в роли родителей Шалита, может тогда они бы не творили то беззаконие, что делают сейчас...

[napoleonchik.livejournal.com]

Пардон, до БГ"Ца даже не дошло - их армейский суд и сам отпустил.

[macm.livejournal.com]

Я тоже за гипотетическое другое разрешение ситуации - путем ли силового освобождения Шалита, или взятия в заложники руководства Хамаса уровня Хании.
Но на данный момент, в данных условиях мы имеем нечто другое - или освободим Шалита взамен на террористов,или оставим его умирать в плену.

[sashanep.livejournal.com]

мы (страна)трусим и уступаем за что получаем ещё больше унижений
надо решиться и порвать замкнутый круг
иначе по законам камеры - запидарасят (пардон май френч) навсегда...

[progulki.livejournal.com]

Скажи, ты сам веришь в то, что если мы возьмем в плен верхушку власти в автономии и будем их по одному расстреливать, мы вернем Шалита? Или "не догоним, так хоть погавкаем"?

[sashanep.livejournal.com]

Я думаю, что если убивают главу бандитского клана. то бандитскому клану приходится тяжело и он часто разваливается. Я думаю, что тот, кто заискивает перед главой бандитов, получает ещё больше проблем.

Безусловно, если расстреливать глав террора, они не станут держать солдата, а будут спасать свои вонючии жизни.

а будут спасать свои вонючии жизни

[progulki.livejournal.com]

Предварительно расстреляв (хотя бы из вредности) всех, кого можно
Ты думаешь, что наша верхушка не заинтересована спасти Шалита? Серьзено? Ведь у тебя есть целая куча замечательных решений, а они до этого никак не додумались. Интересно, почему? Наверное, потому что не хотят на самом деле его спасать, да?

Re: а будут спасать свои вонючии жизни

[sashanep.livejournal.com]

Предварительно расстреляв (хотя бы из вредности) всех, кого можно
Ну что ты передёргиваешь?


ДА ОНИ НЕ ХОТЯТ ПОБЕДЫ НАД ТЕРРОРОМ. НЕ ХОТЯТ! ОНИ ХОТЯТ ПОСТЕПЕННОЙ РАСПРОДАЖИ ИЗРАИЛЯ И РАСПИЛИВАНИЯ БАБОК НА ПАРУ С БАНДИТАМИ АВТОНОМИИ.

Re: а будут спасать свои вонючии жизни

[evg25.livejournal.com]

Заинтересована, но хотят сделать это так, чтобы их дядя Сэм не поругал за разрушенную Газу. И как это не страшно, я считаю, что уничтожение верхушки Хамаса стОит погибшего заложника...

Офф. Да, я знаю, что будь на месте Гилада мой сын, я бы говорил по-другому, но как правильно сказала Геула Коэн (мать Цахи Ханегби) если мой сын будет в плену у террористов, я надеюсь, что правительство не будет слушать то, что я буду говорить. (Цитата по памяти из радиопередачи).