(no subject)

[kandidych]

Все эти споры вокруг цены за возвращение погибших (судя по всему) солдат Гольвассера и Регева , это ведь только преддверие очень яростных споров вокруг цены за возвращение живым Гилада Шалита.

Уравнение очень просто: если мы хотим возвратить Шалита - надо выпустить сотни заключенных, среди которых наверняка будут и те, которые проходят по разряду "кровавые руки".

Причем существует большой шанс , что эти заключенные довольно быстро вольются в ряды враждебных, воюющих с нами организаций. Да и значительно в большем количестве и качестве, чем те, кто будет освобожден в результате сделки с Хизбаллой.
Если мы не выпустим этих заключенных - Гилад Шалит скорее всего станет новой версией Рона Арада. Напомню, что у Израиля имелся реальный шанс освободить Арада из рук захватившей его группировки "Амаль". Речь шла только о тарифе за Арада, и Израиль не спешил заключать сделку, надеясь сбить цену и предполагая, что Араду в руках Амаля ничего серьезного не грозит. Что случилось дальше известно - сделка не состоялась, иранцы забрали Арада, его следы потерялись - и судьба пленного летчика стала ноющей занозой в израильском национальном сознании. То же самое может случиться и с Шалитом, если он не будет вскорости освобожден в обмен, напоминаю, на сотни палестинских террористов.

Одним из доводов противников сделки с Хизбаллой служит забота о жизни Шалита. Сейчас, когда Хамас увидел, что Израиль меняет живых врагов на своих мертвых, нет смысла держать Шалита в живых - только забот больше, а Израиль все равно заплатит за него высокую цену, даже за мертвого. Не вдаваясь в вопрос различной цены за живых и мертвых (меня напрочь убивает эта торговая терминология когда речь идет о наших солдатах, однако она уже как-то стала, увы, естественной частью дискурса), я лишь замечу, что скорее Шалита убьет нежелание Израиля идти на сделку, чем другие факторы.
Как мне кажется, многие из тех, кто выступал против сделки с Насраллой будут выступать и против сделки с Хамасом. Доводы против хорошо известны, логичны и вряд ли стоит их снова повторять.И если этот протест будет обладать достаточным влиянием на СМИ (и вопросе с Гольдвассером и Регевом можно видеть что СМИ вполне может выбрать определенную позицию, агитировать за нее, и этим оказывать влияние, которое нельзя недооценивать, на принимающих решения), то возможен вариант, при котором наши руководители откажутся идти на сделку с Хамасом. И тогда, скорее всего, мы не увидим в живых пленного солдата Гилада Шалита.
Опасаюсь, что споры вокруг этой сделки еще более, чем споры-ссоры вокруг сделки с Хизбаллой, ударят по этой туманной, но очень важной субстанции , называемой "израильское общественное самосознание" :-( Ведь тут идет речь о живом солдате... А если еще и покажут кассету, существование которой на данный момент активно отрицается - спор перейдет на совсем уже высокий эмоциональный уровень (чего явно ожидает Хамас, если предположить что кассета существует).

В общем, ничего хорошего я не ожидаю в ближайшие недели!

Шалит будет освобожден, но чего это будет стоить нашему обществу - трудно думать об этом без грусти :-(

Comments

[scream-observer.livejournal.com]

"сотни бойцов" не изменят сложившейся ситуации. А по поводу всего остального Вами сказаного про отключение электричества и отстрелах преступников "по нарастающей" - дешевые популистские лозунги.

[sashanep.livejournal.com]

Ну так давайте совсем не воевать с Хамасом, если "не изменят сложившейся ситуации". Скажите также, что ещё десяток другой убитых израильтян тоже ничего не изменят...

Что же касается "популистских лозунгов" - мне они кажутся куда более прагматичными, чем рассуждения о необходимости обмена тел на живых убийц...

[scream-observer.livejournal.com]

Ну так давайте совсем не воевать с Хамасом, если "не изменят сложившейся ситуации". Скажите также, что ещё десяток другой убитых израильтян тоже ничего не изменят...

Для того что бы воевать с Хамасом надо его кем то заменить. А менять его надо на кого то кто заинтересован и в состоянии обеспечить тишину на границах с Газой. На данный момент, единственная организация которая в состоянии это сделать это Хамас, нравится это нам с вами или нет. Это не может сделать ни ЦаХаЛ, ни Египтяне, ни Фатах ни ООН.




Что же касается "популистских лозунгов" - мне они кажутся куда более прагматичными, чем рассуждения о необходимости обмена тел на живых убийц...

Давайте во всем уподобимся подонкам которым, на данный момент, мы противостоим? По мне, никакого обмена на сотни или десятки речи идти не должна. Я сочуствую семьям солдат, но я не хочу что бы меня меняли даже на 2 пленных солдат противника, не вижу в этом рационали, разве что в конце войны.

[sashanep.livejournal.com]

Ок, во втором пункте, мне Ваша позиция понятно. Но я не считаю, что отключение эл-ва или расстрел убийц или взятие глав убийц в заложники - это жестоко, когда имеешь дело с подобной организацией. Я считаю, что это единственный правильный и разумный путь войны с таким врагом. Если мы будем воевать скажем с Британией, и методы будут иные.

Что же касается, первого. Это глупость. Если некому заменить, значит нам и править. Нет смысла лелеять под боком террор. Нет у них достойных лидеров - значит будут пока под нашей властью. и нам спокойнее и им мирнее и легче. Всё остальное - от лукавого. Словоблудия про мир с террористами лучше оставить клиническим негодяям вроде Бейлина или президента.

[scream-observer.livejournal.com]

Нет у них достойных лидеров - значит будут пока под нашей властью. и нам спокойнее и им мирнее и легче.

Глупость - верить что окуппация даст нам "спокойствие и им мир и облегчение", в этой "сказке" мы уже были. "Мир", особенно по отношению ко всему нашему региону, скорее "невойна". А если вы посмотрите на историю то все силы которые теперь находятся у власти это бывшие пираты, разбойники, оккупанты и тд. Ктото, когото, когдато убивал изгонял и тд для захвата власти. Даже евреи Эрец Исраэль, пытались выгнать англичан. А Ваш "единственный правильный и разумный путь войны с таким врагом" приведет либо к повторению истории, либо к изоляции Израиля и ухудшению ситуации.

[sashanep.livejournal.com]

Я не согласен с Вами. До Осло мир был куда прочнее. Нет большей глупости, чем утверждать, что рабинская авантюра принесла нам что-то кроме крови, войны и многомиллиардных расходов... И будет только хуже, пока мы не развернём ситуацию и не вырвемся из процесса уничтожения Израиля. начатого в Осло и продолженного Шароном.

У меня нет желания разубеждать Вас в Ваших иллюзиях на эту тему. Жалко времени, которое, впрочем, всё покажет.

[scream-observer.livejournal.com]

Это вы строите иллюзии, которые должны включать в себя еще и машину времени. Вы наивно верите что причина сопротивления Рабин, а не оккупация. Даже в спокойной Европе где к "оккупированым" относятся как к равным есть сопротивление, а Вы продолжаете потчевать людей сказками, что Рабин породил сопротивление и что до итнаткута не было касамов.
Вы правы, времени жаль

[sashanep.livejournal.com]

дело в том, что во главу углу я ставлю интересы моего народа, а Вы абстрактную справедливость...

[scream-observer.livejournal.com]

Ответить по существу нечего опять пошли лозунги ))
Хорошо, я тоже так умею.
Дело в том, что во главу углу я ставлю интересы моего народа, а Вы свои имперские веры.

[sashanep.livejournal.com]

Что Вы хотите по существу? Мне кажутся абсолютно бездоказательными и несостоятельными Ваши предпосылки о невозможности возвращения в Газу, восстановление там израильской власти и уничтожении террора. Я считаю, что это не только возможное, но единственно верное направление. Иначе погибнем. 18 лет нам обещают мир, но становится только хуже. Так зачем дальше то же направление разрабатывать. Раньше было лучше, значит надо редуцировать проблему к предыдущей ситуации и попытаться сделать что-то другое, нежели уступки и уходы...

[scream-observer.livejournal.com]

До Осло была интифада, значит до Осло был конфликт."Раньше было" лучше - это фикция в которую Вы наивно верите.
Я в этой ветке больше не писец. מיצינו

[sashanep.livejournal.com]

Хорошо, не будем переписываться.
Вы сами пойдите и проверьте количество жертв до Осло и после.
Не маленький - сможете сделать выводы сами.

[ban-dana.livejournal.com]

Разница заключается в том, что до Осло они воевали камнями, а после - ракетами. Это сделал Рабин со товарищи.

[scream-observer.livejournal.com]

он их ракетами снабдил? или взрывчаткой? переход от камней к ракетам и минам вопрос времени, спросите у ирландцев или басков.

[ban-dana.livejournal.com]

Возможно, но это не повод своими руками давать террористам оружие и легитимизировать их, ведя с ними переговоры. С террористами не о чем разговаривать. Террористы должны быть уничтожены.

[scream-observer.livejournal.com]

возьмите любое государство, спустись до времени его основания, вы найдете там террористов, пиратов и прочую гадость, включая Израиль. Я не оправдываю Хамас, но говорю что палестинское государство решение сложившейся проблемы, даже если во главе его будут бывшие террористы, заинтересованые в невойне с Израилем, а вот оккупация - тупик в котором наверняка нет решения проблемы терроризма.

[scream-observer.livejournal.com]

и трактор сегодня, юные рабинцы подогнали??

[ban-dana.livejournal.com]

ad absurdum? ;)

[tarbozaurus.livejournal.com]

Так, для справки: Бейлин выступает против обмена живого Кунтара на мертвых Гольдвассера и Регева. При всем моем неуважении к нему.

[sashanep.livejournal.com]

Ну вот и славно.
В данном контексте - Бейлин - собирательный образ левого подлеца.

Бейлин выступает против

[progulki.livejournal.com]

почему-то все это забывают
А если даже и помнят-то все равно-подлец, гад и левая сволочь. И неважно, что он думает